De cand exista Dumnezeu ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa? Nu ma intereseaza interpretarea ta, ci strict citatul. Astept.



Complexitatea nu e neaparat un atu. La fel si presupusa capacitate de a oferi raspunsuri "la toate". Mi se pare mai degraba suspecta, nu constituie un avantaj.

Nu e nici o bariera in "complexitate" atunci cand poti sa zici orice, fara sa fii vreodata pus in situatia de a aduce dovezi. S-au scris tratate intregi despre zane si spiridusi. Foarte complexe si alea. Deci si prin urmare, zanele si spiridusii exista, pentru ca informatia despre ei e tare complexa.

Un raspuns este cel care e sustinut de fapte si dovezi, nu o vorba aruncata de la adapostul autoritatii de preot, "sfant" sau zeu. La capitolul asta, religia sta foarte prost. Multe din "raspunsurile" date de-a lungul vremii s-au dovedit a fi gresit si neconforme cu realitatea, si nu vad ca lucrurile se schimba in vreun fel.

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.
Nu numai Sfantul Teofan Zavoratul spune, dar mai sunt si alti parinti ortodocsi care explica pe larg cum este cu mantuirea africanilor de pilda.
Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.
Tot ziceai de informatii. Le avem si eu si tu, eu citesc orice, tu nu. Tu refuzi sa citesti informatia din sfera ortodoxa.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.
Deci tu si nimeni nu poate sa imi zica ca nu exista daca eu l-am vazut.
Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

În prealabil postat de dobrin7m

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.
Nu numai Sfantul Teofan Zavoratul spune, dar mai sunt si alti parinti ortodocsi care explica pe larg cum este cu mantuirea africanilor de pilda.
Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.
Tot ziceai de informatii. Le avem si eu si tu, eu citesc orice, tu nu. Tu refuzi sa citesti informatia din sfera ortodoxa.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.
Deci tu si nimeni nu poate sa imi zica ca nu exista daca eu l-am vazut.
Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

Unde anume am zis eu ceva de diavol? Nu îmi amintesc să-i fi negat sau confirmat existenţa. Nu neg prezenţa Răului în lume. Ar însemna să fiu nebună. Acuma că tu ţii neapărat să-i dai un nume, un chip şi o furcă în mână, asta e partea a doua.

Şi a propos, mulţumesc sincer pentru sugestiile de lectură. Am să încerc să procur cărţile sau scrierile respectivilor domni.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lilith23

Unde anume am zis eu ceva de diavol? Nu îmi amintesc să-i fi negat sau confirmat existenţa. Nu neg prezenţa Răului în lume. Ar însemna să fiu nebună. Acuma că tu ţii neapărat să-i dai un nume, un chip şi o furcă în mână, asta e partea a doua.

Şi a propos, mulţumesc sincer pentru sugestiile de lectură. Am să încerc să procur cărţile sau scrierile respectivilor domni.

Citatul nu iti era tie adresat ci lui Konijiro, care amintea de zane si spiridusi.
Postarea ta nu isi are sensul, se pare ca esti pe dinafara complet de subiect daca nu cumva ati facut front comun (tu cu Konijiro) sa dovediti ...... dar chiar ce sa dovediti, ca nu aveti ce.

În prealabil postat de dobrin7m

Citatul nu iti era tie adresat ci lui Konijiro, care amintea de zane si spiridusi.
Postarea ta nu isi are sensul, se pare ca esti pe dinafara complet de subiect daca nu cumva ati facut front comun (tu cu Konijiro) sa dovediti ...... dar chiar ce sa dovediti, ca nu aveti ce.

Da, am observat ulterior că îi era adresată lui. Îmi cer scuze că m-am amestecat :) Eu nu am făcut front cu nimeni, stai liniştit! Dacă e să dovedesc ceva, mă descurc singură şi am impresia că şi Konjiro

[konijiro]

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.

Am zis eu ceva de o discutie generala pe tema asta, care s-a mai discutat inainte, pe forumul asta? Nu. Am zis asta:

Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa?

Nu de alta, dar referitor la respectivul citat, ai zis asta:

In legatura cu citatul, lucurile sunt complexe, se pare ca tu nu ai capacitatea sa le intelegi.
Sfantul se refera la cei care au auzit de Hristos si de ortodoxie si care nu au nici o scuza in a cerceta, a cauta sa vada ce este cu adevarat ortodoxia.
Nu se refera la triburile amazoniene care nu au auzit decat tunetele, fulgerele, ploaia, soarele, luna, semenii, animalele si vegetatia.

Deci lucrurile alea sunt in citat, dar nu am eu capacitatea sa le identific sau sa le inteleg. Astept sa imi arati unde, avand in vedere ca evident, capacitatea ta de a trage concluziile de mai sus din citatul ala e mai mare decat a mea.

Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.

Mataluta, i-am citit. Cleopa, dupa parerea mea, era un om care suferea. La nivel mintal. Dar asta e parerea mea, nu e nevoie sa o impartasesti.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Am citit. Afirmatii de genul ala pot face si eu, si scrie 7 carti pe tema asta, avand in vedere ca nu imi va cere vreodata cineva sa le si dovedesc.

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.

De unde stii ca era diavolul? Adica fix ala despre care vorbesc crestinii?

Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

Experientele personale nu constituie dovezi asupra realitatii obiective, si asta din motive bine intemeiate. Cred ca am mai discutat despre asta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Am zis eu ceva de o discutie generala pe tema asta, care s-a mai discutat inainte, pe forumul asta? Nu. Am zis asta:



Nu de alta, dar referitor la respectivul citat, ai zis asta:



Deci lucrurile alea sunt in citat, dar nu am eu capacitatea sa le identific sau sa le inteleg. Astept sa imi arati unde, avand in vedere ca evident, capacitatea ta de a trage concluziile de mai sus din citatul ala e mai mare decat a mea.



Mataluta, i-am citit. Cleopa, dupa parerea mea, era un om care suferea. La nivel mintal. Dar asta e parerea mea, nu e nevoie sa o impartasesti.



Am citit. Afirmatii de genul ala pot face si eu, si scrie 7 carti pe tema asta, avand in vedere ca nu imi va cere vreodata cineva sa le si dovedesc.



De unde stii ca era diavolul? Adica fix ala despre care vorbesc crestinii?



Experientele personale nu constituie dovezi asupra realitatii obiective, si asta din motive bine intemeiate. Cred ca am mai discutat despre asta.

Eu stiu ca tu esti maestru in despicat firul in saispe, asa ca ti-am mai zis, nu cred ca are sens sa purtam discutii inutile.

Spre curiozitatea ta in legatura cu diavolul, de unde stiu?
Pai mi-a trebuit 20 ani ca sa aflu. De aia. 20 ani m-am razvratit ca si tine si ca altii nevrand sa cred si sa identific.
Mi-a trebuit ceva nu, ca sa vad.
Oricum nu sunt mai multe categorii de diavoli, al crestinilor sau al nu stiu cui.
Este diavol si atat, acelasi care te face si pe tine sa ratacesti si care iti sadeste in minte destule idei aiuristice.
Pe multi ii duce in eroare si ii tine in inselare.
Cu unii e simplu, doar prin ganduri cu altii se mai lupta si aratandu-se la fata.
Voi sunteti adormiti acum si el e multumit ca nu trebuie sa depuna mari eforturi cu voi. Va canta cantece de leagan in gandurile voastre si voi cantati cu el fara sa stiti.

[konijiro]

Eu stiu ca tu esti maestru in despicat firul in saispe, asa ca ti-am mai zis, nu cred ca are sens sa purtam discutii inutile.

Am inteles. Ai comis-o si acum nu ai raspuns.

Pe multi ii duce in eroare si ii tine in inselare.

Si de unde stii ca asta se aplica la mine, dar nu si la tine? Care sunt criteriile de evaluare pe care le folosesti?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Am inteles. Ai comis-o si acum nu ai raspuns.


Si de unde stii ca asta se aplica la mine, dar nu si la tine? Care sunt criteriile de evaluare pe care le folosesti?

Nu am raspuns pentru ca iti repet nu vreau sa discut cu tine la infinit.
Eu nu am uitat threadurile la infinit intre mine si tine de acum cateva luni. la ce au dus? la nimic bun. decat contraziceri nesfarsite fara rost.
iti place sa contrazici, sa despici, sa rastalmacesti si sa intorci cuvintele omului la infinit.

Iar ceea ce spui ca se aplica doar la mine si nu la tine. Iti repet, cunosc. pentru ca fireste s-a aplicat si la mine. Nu auzi ca 20 ani am dormit si eu la cantecul de leagan al uratului?
Vrei detalii concrete?

Ti-am mai spus: daca vrei sa afli exact cum am ajuns eu sa fiu ortodox practicant convins , discutam. Te decizi si discutam. Nu aici ca nu e normal sa umplem threadurile altor oameni cu discutii personale.

[konijiro]

iti place sa contrazici

Normal, atata timp cat am o alta parere decat tine. Vrei sa iti dau dreptate asa, din oficiu?

sa despici,

Sa cheama "a analiza". Stiu ca iti plac informatiile la pachet, preferabil etichetate in "alb" sau "negru", dar nu toti gandim asa.

sa rastalmacesti si sa intorci cuvintele omului la infinit.

Draga mea, pe thread-ul celalalt (ala unde ai ajuns sa ma numesti sarpe si drac), ti-am cerut de nenumarate ori sa imi arati exact, cu citate, ce si unde am rastalmacit. Nu ai facut-o, nici macar o singura data.

Asta este o problema. Pentru ca atunci cand ma acuzi de rastalmacire, implici ca as folosi metode de argumentare necinstite. Acum te mai rog inca o data:

Ia tu orice propozitie scrisa de tine pe acest thread si arata-mi cum si am rastalmacit-o. Si de data asta e o cerere cat se poate de serioasa. Pot sa iti inteleg lipsa de logica si de coerenta, pot sa inteleg chiar si ca alegi sa treci cu vederea lucruri la care nu ai raspuns.

Dar daca faci o acuzatie, ma astept sa o si sustii cu dovezi. Nu ar trebui sa fie greu, avand in vedere ca "rastalmacesc" atat de des pe cat spui tu. Fa un copy/paste, si zi-mi exact unde.

Tine de verticalitate si de onestitate intelectuala. Sa vad daca le ai la indemana. Ca tot vorbeam de valori morale.

[xanixade]

Uaaaa... ce thread.... sincer de multe ori ar trebui sa ne gandim ce scriem pe aici... nu de alta dar se poate intampla sa ne para rau de ce am scris....

Raspunsul la de cand exista Dumnezeu e simplu.... de la inceput, pentru ca se presupune, in teologia ortodoxa ca El a creat timpul inainte de toate... acuma in ce fel, asta tot teologia ortodoxa raspunde... pentru cineva ortodox.
Iar, dupa parerea mea, daca tinem la religia ortodoxa si credem in religia ortdoxa... ar trebui sa vedem ce spun si... sfintii parinti?

Cat despre izbucnirile atee si lumesti despre intrebari de genul daca exista Dumnezeu in primul rand, sau ca nu, anumite persoane care pun problema "rautatii" lui Dumnezeu ca argument al inactivitatii Sale, gen inactivitate inseamna poate inexistenta... mi se par pe langa subiect... asta daca noi consideram ca suntem pe un forum crestin ortodox, iar intrebarile si raspunsurile noastre ar trebui sa aiba pana la urma ceva respect.... pana la toata urma.... mie cel putin mi-e rusine...

ce sa facem... educatia....

toate bune.