Ateismul - sursa tuturor relelor?

[konijiro]

Nu prea v-ati inghesuit sa raspundeti la argumentele mele de ordin moral (cele zece la care a raspuns doar Konijiro) . Asadar am vazut care sunt valorile voastre morale. Se pare ca le cam respingeti. Aceasta nu denota decat ca aveti probleme de identitate.

E evident ca nu le respingem, pentru ca daca le respingeam, multi dintre noi eram in inchisoare.

Da, ti-am raspuns, am incercat sa port o discutie cu tine, am esuat.

Ceea ce nu reusesti tu sa intelegi sunt urmatoarele:

1. Moralitatea nu e absoluta, ci relativa. Vezi exemplul pe care ti l-am dat acum o vreme, cu diferentierile legale in cazul omorului, in functie de situatia in care se intampla.
Mai mult, vezi cate lucruri care erau percepute ca morale in trecut sunt acum ilegale

2. Crestinismul nu are un monopol asupra moralei. As merge pana acolo ncat sa zic ca morala izvorata din religie este distorsionata, rupta de realitate, si in multe cazuri, nociva.

3. Ateii nu sunt in mod obligatoriu imorali pentru ca resping ideea de dumnezeu (oricare ar fi el). Moralitatea nu are legatura cu credinta. Mai mult, in tarile unde asemenea sondaje se fac, rezultatele arata ca ateii stau mult mai bine la capitolul moralitate decat credinciosii. Vorbim aici despre infractionalitate (cazier, procentaj al ateilor in inchisoare), implicarea in diverse actiuni caritabile, etc.

Deci da, poti sa te bati cu pumnul in piept pe tema moralitatii, dar e o tema goala, pe care nu o poti sustine cu argumente, pentru ca ele nu exista.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

E evident ca nu le respingem, pentru ca daca le respingeam, multi dintre noi eram in inchisoare.

Da, ti-am raspuns, am incercat sa port o discutie cu tine, am esuat.

Ceea ce nu reusesti tu sa intelegi sunt urmatoarele:

1. Moralitatea nu e absoluta, ci relativa. Vezi exemplul pe care ti l-am dat acum o vreme, cu diferentierile legale in cazul omorului, in functie de situatia in care se intampla.
Mai mult, vezi cate lucruri care erau percepute ca morale in trecut sunt acum ilegale

2. Crestinismul nu are un monopol asupra moralei. As merge pana acolo ncat sa zic ca morala izvorata din religie este distorsionata, rupta de realitate, si in multe cazuri, nociva.

3. Ateii nu sunt in mod obligatoriu imorali pentru ca resping ideea de dumnezeu (oricare ar fi el). Moralitatea nu are legatura cu credinta. Mai mult, in tarile unde asemenea sondaje se fac, rezultatele arata ca ateii stau mult mai bine la capitolul moralitate decat credinciosii. Vorbim aici despre infractionalitate (cazier, procentaj al ateilor in inchisoare), implicarea in diverse actiuni caritabile, etc.

Deci da, poti sa te bati cu pumnul in piept pe tema moralitatii, dar e o tema goala, pe care nu o poti sustine cu argumente, pentru ca ele nu exista.

Multumesc pentru raspuns.
Stiam ca ateii , majoritatea au moralitate. De altfel de la asta am si inceput.
Am considerat ca ateii au moralitate, deci accepta conceptele morale crestine, dar resping pe Dumnezeu din dorinta de razvratire.
Acum daca moralitatea are sau nu legatura cu credinta, da-mi voie sa iti spun ca nu sunt de acord cu tine.
Atata timp cat invataturile crestine sunt bazate clar pe moralitate, iubire, bunatate, evlavie, ajutor , mila, inseamna ca nu numai ca are legatura ci se intrepatrund.

Un crestin adevarat este plin de virtuti morale intotdeauna.
Un ateu nu.

[konijiro]

Am considerat ca ateii au moralitate, deci accepta conceptele morale crestine, dar resping pe Dumnezeu din dorinta de razvratire.

Nu sunt concepte morale crestine. Crestinismul exista de 2000 de ani. Valorile morale exista de mult mai mult. Isus nu ar fi avut pe cine sa intalneasca pe Pamant daca nu existau deja.

Acum daca moralitatea are sau nu legatura cu credinta, da-mi voie sa iti spun ca nu sunt de acord cu tine.
Atata timp cat invataturile crestine sunt bazate clar pe moralitate, iubire, bunatate, evlavie, ajutor , mila, inseamna ca nu numai ca are legatura ci se intrepatrund.

Gresit din nou. Valorile de care vorbesti au fost monopolizate de crestinism, nu inventate de crestinism. Daca valorile astea ar fi exclusiv crestine, lumea necrestina ar fi in haos. Dar uite ca nu e.

Un crestin adevarat este plin de virtuti morale intotdeauna.
Un ateu nu.

Nu exista "crestin adevarat". E o greseala de logica. Vezi aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_scotsman

Adica ateii nu pot iubi, nu poti fi buni, nu pot ajuta sau nu pot fi milosi? Evident ca pot. Inca o dovada ca ceea ce vezi tu ca "valori morale" nu au nici o legatura cu crestinismul, si acceptarea lor nu e conditionata de acceptarea divinitatii.

[konijiro]

Atunci ce sa spunem de unele tari precum Suedia, unde procentul de atei este foarte mare?

Eh, si tu acum, si aia sunt crestini, dar le e rusine sa spuna

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Nu sunt concepte morale crestine. Crestinismul exista de 2000 de ani. Valorile morale exista de mult mai mult. Isus nu ar fi avut pe cine sa intalneasca pe Pamant daca nu existau deja.

.

Sunt concepte morale predate de Dumnezeu. Crestinul ortodox nu isi invata Legea doar de la Hristos ci de la facerea lumii de catre Dumnezeu. Deci aceste concepte morale numite crestine de la Iisus, exista de cand a fost creat omul si sunt duse mai departe de catre crestini innoite cu iubirea predata de Iisus Hristos.
Dumnezeu a scris aceasta Lege in inimile oamenilor. Doar ca multi se razvratesc ca sa fie mai asisderea la altii si nu recunosc.
Am mai avut noi discutii pe o tema asemanatoare si oricat de incapatanat si razvratit ai fi trebuie sa recunosti ca omul de cand se stie el pe pamant a fost profund religios.
Acum cu statele unde ziceati ca sunt multi atei. In primul rand omul se comporta deseori cu un mare spirit de turma. Daca unul pare interesant si mai destept facand ca maimuta de pilda cu siguranta se vor gasi si vreo 100 care sa il imite ca sa para si ei interesanti.
Asta nu doveste adevarul. Nu cantitatea doveste adevarul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Nu exista "crestin adevarat". E o greseala de logica. Vezi aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_scotsman

Adica ateii nu pot iubi, nu poti fi buni, nu pot ajuta sau nu pot fi milosi? Evident ca pot. Inca o dovada ca ceea ce vezi tu ca "valori morale" nu au nici o legatura cu crestinismul, si acceptarea lor nu e conditionata de acceptarea divinitatii.

Exista crestini adevarati, practicanti, si iubitori de Dumnezeu si de oameni. Nu e nici o greseala de logica. Te invit, cu draga inima , sa faci o calatorie la Muntele Athos . Cand te intorci stam de vorba. Daca nu o faci inseamna ca nu ai sange in vene si e doar gura de tine.
Pentru ca daca esti convins de adevarul tau nu te temi de nimic ca sa il dovedesti. Cu atat mai putin de o calatorie pentru a vizita crestini adevarati.

Uiti esentialul: la Dumnezeu orice e posibil si transcende logica unui om fie el si mare filozof.

PS. Acum ceva timp, cand discutam noi aprins, la mine argumentele din wikipedia nu erau valabile, ca ziceai ca nu e o autoritate dar la tine sunt valabile si sunt o autoritate. Se pare ca ceva chichita la logica e aici.