Dezgroparea mortilor la 7 ani

Sunt şocată, sincer! Nu am auzit de aşa ceva până acum! Morţi dezgropaţi la 7 ani, morţi aruncaţi din mormânt după 25 de ani... Unde a ajuns lumea asta?


Bunica mea e moartă de şase ani, dar nici prin gând să nu-i treacă preotului sau cuiva că anul viitor am s-o dezgrop. Ca să ce? Nu văd sensul. Pentru ce se dezgroapă morţii la şapte ani?
Bunicul meu e mort de aproape 40 de ani şi nu am auzit să fi fost dezgropat vreodată. Şi nici nu s-a vândut mormântul lui altcuiva. Deşi e drept că tata plăteşte o "cotizaţie" preotului în fiecare an, de Ziua Morţilor.

Nu ştiu ce să zic! Poveştile astea sunt macabre şi crude, de-a dreptul! Nu m-am înfiorat aşa de când am citit despre cei mai cunoscuţi criminali în serie din toate timpurile. E groaznic!

[glykys]

În prealabil postat de Lilith23

Sunt şocată, sincer! Nu am auzit de aşa ceva până acum! Morţi dezgropaţi la 7 ani, morţi aruncaţi din mormânt după 25 de ani... Unde a ajuns lumea asta?


Bunica mea e moartă de şase ani, dar nici prin gând să nu-i treacă preotului sau cuiva că anul viitor am s-o dezgrop. Ca să ce? Nu văd sensul. Pentru ce se dezgroapă morţii la şapte ani?
Bunicul meu e mort de aproape 40 de ani şi nu am auzit să fi fost dezgropat vreodată. Şi nici nu s-a vândut mormântul lui altcuiva. Deşi e drept că tata plăteşte o "cotizaţie" preotului în fiecare an, de Ziua Morţilor.

Nu ştiu ce să zic! Poveştile astea sunt macabre şi crude, de-a dreptul! Nu m-am înfiorat aşa de când am citit despre cei mai cunoscuţi criminali în serie din toate timpurile. E groaznic!

Imi cer iertare, nu am vrut sa infior pe nimeni, doar sa atentionez! Si apoi, cele naturale nu sunt rusinoase.
Poate numai la Bucuresti, in unele locuri, se intampla treaba asta cu locul de veci care nu e de veci, ci temporar, pentru ca aici e penurie de gropi si pe piata neagra, se platesc bani grei pentru a-ti achizitiona una, mai ales cand ai un caz urgent. Si astea cred ca sunt in cimitirele mai noi. Asa, si bunicii mei au vrut loc de veci la Cernica, dar nu mai erau locuri, si sunt acolo morminte si de la sfarsitul sec. XIX. Deci acolo nu se scot mortii!

In ceea ce priveste cei 7 ani, este credinta ca atunci se incheie procesul de descompunere. Dupa aceea, se spune ca trebuie facut parastas numai in zilele de pomenire generala (Mosii de vara si de iarna), dar, de fapt, e bine sa fie pomeniti mereu la Sfanta Liturghie, ca nu degeaba se canta "vesnica pomenire" si nu "pomenire pana in 7 ani!" Eu am un pomelnic lung, cu numele din neam pe care mi le amintesc de la bunica. Fireste ca pe majoritatea nu i-am cunoscut, dar sunt stramosii mei, chiar daca au murit acum si mai bine de 50 de ani si ar fi pacat ca, daca a murit bunica, sa nu mai aiba cine ii pomeni!
Dupa cum spunea azi parintele la predica, trebuie sa fim incredintati ca rugaciunile noastre de ieri si de azi pentru cei adormiti le fac acestora bine, le dau usurare si iertarea pacatelor! :)

[AlinB]

La tzara unde exista pamant muuuult poate nu se practica asa ceva, dar nu peste tot.
Nimeni nu este proprietar peste groapa lui, terenul nu se da nicaieri in proprietate, apartine de obicei bisericii si se percepe un fel de taxa-chirie anuala subintelegandu-se ca atat timp cat este platita, dreptul de utilizare ramane chiriasului.

La oras, treaba e alta, inghesuiala e mare, oamenii sunt practici, daca nu s-ar practica "reciclarea" locurilor de veci, in decurs de 2-3 generatii orasul ar fi inconjurat de hectare de cimitire.

În prealabil postat de AlinB

La tzara unde exista pamant muuuult poate nu se practica asa ceva, dar nu peste tot.
Nimeni nu este proprietar peste groapa lui, terenul nu se da nicaieri in proprietate, apartine de obicei bisericii si se percepe un fel de taxa-chirie anuala subintelegandu-se ca atat timp cat este platita, dreptul de utilizare ramane chiriasului.

La oras, treaba e alta, inghesuiala e mare, oamenii sunt practici, daca nu s-ar practica "reciclarea" locurilor de veci, in decurs de 2-3 generatii orasul ar fi inconjurat de hectare de cimitire.

În cazul ăsta, de ce nu se practică incinerarea?

[AlinB]

Cred ca sistemul cu dezgroparea la 7 ani e suficient de eficient :)

Practic, dupa 7 ani mai raman un saculet de oase care se aduna si se lasa pe fundul gropii respective.
Dupa alti (eventual) 7 ani, sigur nu mai ramane nimic din locatarul anterior.

Nu e o chestiune la care sa te gandesti cu placere dar asa se procedeaza.

Chestia cu "pecetluitul vesnic" sa zicem ca e mai mult o chestiune culturala, stimulata de o interpretare mai ..literara a descrierii invierii de catre Isaia + cateva pasaje din NT.
In practica, se rezuma la cifra simbolica de 7 (ani).

Incinerarea in schimb este in flagranta contradictie cu traditia crestina a inmormantarii cel putin prin zona asta. S-a mai dicutat si pe alte topice chestiune.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Lilith23

În cazul ăsta, de ce nu se practică incinerarea?

Se practica , dar nu e crestineasca ( gasesti pe acest site ) . Am pe cineva chiar la bloc , un etaj mai jos de mine , ce sta cu urna sotiei in casa . Nici chiar asa !

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

Se practica , dar nu e crestineasca ( gasesti pe acest site ) . Am pe cineva chiar la bloc , un etaj mai jos de mine , ce sta cu urna sotiei in casa . Nici chiar asa !

E o chestiune culturala si de gusturi in definitiv.
In Japonia parca incinerarea este obligatorie sau probabil daca sunt cimitire nu-ti poti permite pretul.
Si sunt si acolo crestini si nu de ieri.

[dobrin7m]

Părinte, este bine ca să se dezgroape morţii la 7 ani?
-Morţii nu trebuie să se mai dezgroape pentru că a fost pecetluit mormântul la înmormântare. Majoritatea preoţilor pecetluiesc groapa mortului după ce acesta a fost lăsat în groapă, zicând formula de pecetluire: „Se pecetluieşte groapa adormitului robului lui Dumnezeu (N) până la a Doua Venirea a Mântuitorului nostru Iisus Hristos, în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Amin” însemnând groapa în formă de cruce cu hârleţul pe fiecare latură a mormântului. Rostirea acestei formule nu-i mai dă dreptul nimănui să mai umble la acel mormânt, niciodată. Pecetea mormântului nu se strică, aşa cum nu a fost stricată pecetea mormântului Mântuitorului pusă de Pilat de nimeni şi nici de Invierea Sa. In al doilea rând, dezgroparea morţilor poate fi interpretată un gen de profanare a mormântului. Este un canon al Sfinţilor Părinţi care condamnă pe cei ce dezgroapă morţii sau profanează mormintele. Dacă ar fi fost bine să se dezgroape morţii s-ar fi trecut ca rânduială în cărţile de slujbă.
Pr. Ilarion Argatu

Tot ce pot sa spun este ca se pecetlueste mormantul si nimeni nu are voie sa umble la el pana la a doua venire a Mantuitorului cand vor iesi mortii din morminte. De aici se intelege clar de ce incinerarea este o idee pagana si extrem de proasta pentru ca precum in Iezechiel oasele s-au adunat si s-au unit si s-au ridicat asa va fi si la a doua venire ori daca ele au fost arse, deci trecute prin foc, cel ce a murit nu mai are sansa de a iesi din mormant la Judecata de Apoi.

obiceiul dezgroparii este un obicei aparut prin copiere si de multe ori din curiozitate sa se vada mortul, se mantuie sau nu? sau a fost blestemat?
Acest lucru este ingaduit, doar atunci cand se stie ca a fost blestemat si pentru a se vedea daca a fost dezlegat de blestem.
Neamurile sunt de obicei curioase, mai ales in Moldova, sa stie cum sunt osemintele lui bunicu sau bunica daca sunt curate sau nu.
Obiceiul prin copiere, se refera la faptul ca in Manastirile din Muntele Athos unde este doar piatra si nu este loc pentru toate mormintele si inmormantarea tuturor, la 7 ani se dezgroapa si se duc osemintele in osuar. Aceasta este strict din necesitate, iar la inmormantare nu se pecetluie mormantul tocmai pentru a putea fi dezgropat la 7 ani.
Preotul, am citit in explicatia Pr. Ilarion Argatu, trebuie sa stie neaparat daca e pecetluit mormantul si daca da, nu are voie sa il desfaca.
Cuvantul Scripturii este clar in acest sens cu privire la pecetluirea mormantului.

Se poate accepta modificari, in slujba inmormantarii in functie de clima si zona unde te afli. Astfel in Grecia mortul este tinut doar o zi, azi moare si maine se ingroapa, din cauza caldurilor prea mari pentru a evita epidemii. Dar randuiala este aceeasi, slujbele se fac identic ca la noi.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Tot ce pot sa spun este ca se pecetlueste mormantul si nimeni nu are voie sa umble la el pana la a doua venire a Mantuitorului cand vor iesi mortii din morminte. De aici se intelege clar de ce incinerarea este o idee pagana si extrem de proasta pentru ca precum in Iezechiel oasele s-au adunat si s-au unit si s-au ridicat asa va fi si la a doua venire ori daca ele au fost arse, deci trecute prin foc, cel ce a murit nu mai are sansa de a iesi din mormant la Judecata de Apoi.

Si o sa ramana prins pe unde?

Exact despre genul asta de interpretari vorbeam mai inainte.
Cu putina logica si chiar un strop de imaginatie fiecare ar trebui sa-si dea seama cat de gresita este ideea.

obiceiul dezgroparii este un obicei aparut prin copiere si de multe ori din curiozitate sa se vada mortul, se mantuie sau nu? sau a fost blestemat?
Acest lucru este ingaduit, doar atunci cand se stie ca a fost blestemat si pentru a se vedea daca a fost dezlegat de blestem.

Deci pana la urma curiozitatea poate fi ingaduita chiar si daca nu exista slujba pentru ea?

Obiceiul prin copiere, se refera la faptul ca in Manastirile din Muntele Athos unde este doar piatra si nu este loc pentru toate mormintele si inmormantarea tuturor, la 7 ani se dezgroapa si se duc osemintele in osuar. Aceasta este strict din necesitate, iar la inmormantare nu se pecetluie mormantul tocmai pentru a putea fi dezgropat la 7 ani.

Pai si cum? Se dezgroapa asa fara slujba speciala?

Preotul, am citit in explicatia Pr. Ilarion Argatu, trebuie sa stie neaparat daca e pecetluit mormantul si daca da, nu are voie sa il desfaca.

Si de unde se stie? Se face act de pecetluire? Ar trebui mers la un ghicitor?
Sau ar trebui sa se introduca ca procedura standard "nepecetluirea" si atunci nu mai e nici o problema?

Cuvantul Scripturii este clar in acest sens cu privire la pecetluirea mormantului.

Asta e o formula protestanta..