Despre univers...

În prealabil postat de catalin2

De exemplu eu, in tara ortodoxa, fiind am cautat cativa ani adevarul. In vietile sfintilor scrie ca Domnul lumineaza pe cineva care afla adevarul, de exemplu la Sf. Mina scria ca din cauza faptelor bune ighemonul a crezut (sfantul avusese o viziune cu o zi inainte iar Domnul i-a spus ca a doua zi ighemonul va afla credinta, data lui datorita faptelor sale bune de pana atunci). Deci nu doar acea persoana cauta adevarul, il ajuta si Dumnezeu.
Avem sfinti ortodocsi eschimosi, si 222 de sfinti chinezi martiri la inceputul secolului XX.
Iar cautarea adevarului poate conduce un om la o singura credinta, nu sunt mai multe adevaruri. La fel cum daca noi cautam orasul Cluj nu dam peste mai multe orase, e unul singur.
Parintele Rafail Noica spune: „Biserică creştin-ortodoxă“ este, nu ştiu cum să zic, triplu pleonasm sau dublu pleonasm. Adică cele trei sunt sinonime: dacă e Biserică, nu poate fi decât creştină; dacă e creştinism, numai ortodox. Tot restul este o deformare.

Am înţeles perfect ce ai vrut să zici. Cred că tu nu m-ai înţeles. Uite, ca să folosesc exemplul tău cu oraşul Cluj. Da, găseşti unul singur. Dar dacă nu ştii că oraşul Cluj există nu poţi să îl cauţi. Decât dacă vine cineva şi-ţi spune "Du-te la Cluj, e un oraş superb". Corect?


Citatul tău despre biserică poate la fel de bine să fie folosit de orice altă biserică din lume. Iar pentru cel care ar rosti afirmaţia respectivă în contextul credinţei sale, ar fi la fel de adevărată precum e pentru tine, în contextul credinţei tale. Mă înţelegi?

[catalin2]

În prealabil postat de Lilith23

Am înţeles perfect ce ai vrut să zici. Cred că tu nu m-ai înţeles. Uite, ca să folosesc exemplul tău cu oraşul Cluj. Da, găseşti unul singur. Dar dacă nu ştii că oraşul Cluj există nu poţi să îl cauţi. Decât dacă vine cineva şi-ţi spune "Du-te la Cluj, e un oraş superb". Corect?


Citatul tău despre biserică poate la fel de bine să fie folosit de orice altă biserică din lume. Iar pentru cel care ar rosti afirmaţia respectivă în contextul credinţei sale, ar fi la fel de adevărată precum e pentru tine, în contextul credinţei tale. Mă înţelegi?

Am inteles ce spuneai. Aici nu cautam un oras oarecare, poate fi dat alt exemplu: cineva cauta care e cea mai inalta cladire din lume sau cei mai inalti munti. Asadar nu cauta o religie, ci cauta religia adevarata. Isi da omul seama ca sunt mai multe religii, isi da seama ca sunt diferite si cauta cea care e mai apropiata de adevar. Sa spunem ca ajunge la concluzia ca e crestinismul, ca daca ajunge la alta concluzie inseamna ca mai trebuie sa caute.
Si ajungand la crestinism vede ca sunt o gramada de culte. Vede ca nu toate sunt la fel. E si greu sa afle ca dupa catolicism a doua ca numar de credinciosi este ortodoxia. Sa spunem ca asta era mai greu acum cateva sute de ani cand nu existau facilitati prea mari sa ajunga la informatie.

Referitor la al doilea pasaj, eu de asta am scris de Cluj, nu are importanta daca unul spune ca e in China sau in Somalia sau in sudul Romaniei. Doar impresiile sunt subiective (imi place pepenele mai mult decat ciresele, de exemplu), adevarul e obiectiv, e exclusivist. Daca orasul Cluj e in Transilvania in judetul Cluj, asta exclude toate celelalte posibilitati, asadar nu poate fi si in Somalia, China, etc.
Un astfel de adevar e si cel crestin, e un adevar revelat. Ramane ca acea persoana sa cerceteze si sa vada daca e asa adevarul sau nu. De exemplu Iisus a trait doar intre evrei, si totusi pana azi cu ptine exceptii nu au crezut in El. Deci degeaba au aflat.

[Golbi_]

În prealabil postat de catalin2

Asadar nu cauta o religie, ci cauta religia adevarata. Isi da omul seama ca sunt mai multe religii, isi da seama ca sunt diferite si cauta cea care e mai apropiata de adevar. Sa spunem ca ajunge la concluzia ca e crestinismul, ca daca ajunge la alta concluzie inseamna ca mai trebuie sa caute.

Sa presupunem ca in aceasta cautare isi da seama ca toate sunt in aceeasi oala. Atunci? Ma vad nevoit sa folosesc gandirea stiintifica: e posibil ca tot ce stiu acum (ortodoxia e cea mai apropiata de adevar, de ex) sa fie gresit, iar prin noi descoperiri sa accept ca era gresit.

[catalin2]

În prealabil postat de Golbi_

Sa presupunem ca in aceasta cautare isi da seama ca toate sunt in aceeasi oala. Atunci? Ma vad nevoit sa folosesc gandirea stiintifica: e posibil ca tot ce stiu acum (ortodoxia e cea mai apropiata de adevar, de ex) sa fie gresit, iar prin noi descoperiri sa accept ca era gresit.

Inseamna ca nu a ajuns la capatul cautarii, trebuie sa continue.
Daca aflii adevarul nu mai are cum sa se schimbe, sa apara noi descoperiri. In exemplul cu orasul Cluj, daca am gasit orasul nu mai ai indoieli ca poate nu e ala Clujul, sau sa apara alte informatii. Doar daca n-ai gasit Clujul, ci Craiova si crezi ca e Clujul.