Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[camy_d]

În prealabil postat de medusa

sigur ca da !

Ca să nu mai vorbim de minunea pe care a făcut-o Sf. Spiridon. A luat o cărămidă, una singură. Și din ea au ieșit pământ, apă și foc, adică 3 elemente. Erau 3 cărămizi? NU.

[ludovic]

În prealabil postat de camy_d

Deci dacă te convertești, atunci ești desăvârșit, dar trebuie să te desăvârșești. Credeam că nu există ceva mai înalt decât superlativul.

nu esti desavarsit daca te convertesti, in momentul in care te convertesti intri pe drumul desavarsirii, drum care dureaza pana la sfarsitul vietii.

[camy_d]

În prealabil postat de ludovic

nu esti desavarsit daca te convertesti, in momentul in care te convertesti intri pe drumul desavarsirii, drum care dureaza pana la sfarsitul vietii.

Așa e, eram ironică.

[emamuel]

Draga Tatiana i-a asculta aicea.Sectele spun asa ,,Copii nu trebuie botezati sunt fara pacat".Adevarata credinta in Hristos numita si ortodoxie opune cele zise de sectari,nimeni nu este liber de pacat stramosesc (Iov14,4)Cine este curat de intinaciune .(Rom 5,2-19)Pentru aceia,precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea;si asa la toti oamenii moartea a trecut intru acela,prin care toti au pacatuit.Ai auzit ce spune Sf ap Pavel tot asa la toti oameni moartea a trecut intru acela,prin care toti au pacatuit.Oare cand spune toti oameni nu se refera si la copi oare ei nus oameni sau poate is extrateresti?(Ioan 3,5)Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. adica prin afundare inchipuieste moartea si prin scoatere din apa te-ai renascut prin sf botez.Cand spune la faptele apostolilor (fapt 2,41)Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete. Oare nu erau in cele 3mii de suflete copii?.Pentru acesta si copii trebuie botezati(fapt 2,38-39)Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru. (Marcu 16-16)Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.Psalmul50 Ca iata intru faradelegi m-am zamislit si in pacate ma nascut maica mea......Copii nebotezati nu pot intra intru Imparatia Cerurilor deoarece nu sau imbracat in Hristos(Galateni 3,7)Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.Nu s-au unit cu El.(Romani 6,5)Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui,
Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai pacatului.(1Corinteni6,11)Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru.Nu s-au curatit nici nu s-au indreptat(1Timotei 2,4)
Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină(Fapte 8, 5-16)Cum apostoli au botezat in samaria ,o comunitatea intreaga.Oare nici acolo nu erau copii?(Matei 23,13-14)Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi.

[emamuel]

Draga Tatiana i-a asculta aicea.Sectele spun asa ,,Copii nu trebuie botezati sunt fara pacat".Adevarata credinta in Hristos numita si ortodoxie opune cele zise de sectari,nimeni nu este liber de pacat stramosesc (Iov14,4)Cine este curat de intinaciune .(Rom 5,2-19)Pentru aceia,precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea;si asa la toti oamenii moartea a trecut intru acela,prin care toti au pacatuit.Ai auzit ce spune Sf ap Pavel tot asa la toti oameni moartea a trecut intru acela,prin care toti au pacatuit.Oare cand spune toti oameni nu se refera si la copi oare ei nus oameni sau poate is extrateresti?(Ioan 3,5)Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. adica prin afundare inchipuieste moartea si prin scoatere din apa te-ai renascut prin sf botez.Cand spune la faptele apostolilor (fapt 2,41)Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete. Oare nu erau in cele 3mii de suflete copii?.Pentru acesta si copii trebuie botezati(fapt 2,38-39)Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru. (Marcu 16-16)Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.Psalmul50 Ca iata intru faradelegi m-am zamislit si in pacate ma nascut maica mea......Copii nebotezati nu pot intra intru Imparatia Cerurilor deoarece nu sau imbracat in Hristos(Galateni 3,7)Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.Nu s-au unit cu El.(Romani 6,5)Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui,
Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai pacatului.(1Corinteni6,11)Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru.Nu s-au curatit nici nu s-au indreptat(1Timotei 2,4)
Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină(Fapte 8, 5-16)Cum apostoli au botezat in samaria ,o comunitatea intreaga.Oare nici acolo nu erau copii?(Matei 23,13-14)Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi.

[faniela]

As vrea sa stiu de ce in Biblie sunt botezati doar oamenii adulti, si nu copii? Despre copii Domnul zicea "Lasati copii sa vina la mine si nu-i opriti..." dar nu ii boteza, iar in Vechiul Testament copii erau binecuvantati... de aceea la alte secte copii se binecuvanta iar adultii se boteaza.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de faniela

As vrea sa stiu de ce in Biblie sunt botezati doar oamenii adulti, si nu copii? Despre copii Domnul zicea "Lasati copii sa vina la mine si nu-i opriti..." dar nu ii boteza, iar in Vechiul Testament copii erau binecuvantati... de aceea la alte secte copii se binecuvanta iar adultii se boteaza.

Cand scrie in Faptele Apostolilor ca temnicerul din Filipi a fost botezat botezat "cu toata casa lui", sau cand spune Sf. Pavel ca a botezat "casa lui Stefanas", oare se refera la botezul zidurilor ?
Intr-o casa nu sunt si copii ? Mai ales pe vremea aceea, cand intr-o casa locuiau si cate 3 generatii ?

Apropos de copiii pe care nu i-a botezat Iisus... a botezat cumva si vreun adult ? scrie clar pe undeva in Noul Testament ca Hristos a botezat pe cineva ?

"Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti" se refera exact la acest lucru: sa nu-i oprim de la botez. Caci "Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat" (epistola catre Romani).

In Ortodoxie, Botezul este imbracarea in Hristos, iar nu o simpla formalitate de integrare intr-o formatiune religioasa, si nici un contract de tip juridic, asa cum il percep cultele aparute in ultimele 200 de ani.

Si chiar daca un copil nu isi poate exprima personal dorinta de a fi imbracat in Hristos, este absurd sa credem ca Hristos refuza sa fie imbracat de acel copil doar pentru ca acela nu are discernamant. Pentru credinta celor care chiar il iubesc pe acel copil, Hristos se lasa imbracat si de un prunc.

Denominatiunile care sustin ca botezul e un act juridic pentru care omul trebuie sa aibe drept de vot si sa fie deplin constient de faptul ca el se boteaza au o mare problema: ce se fac in cazul in care un copil se naste cu deficienta mintala, si el la 30 de ani are minte de copil de cateva luni sau de 2 ani ? Acela nu e constient si responsabil; dar e adult ! Il lasa nebotezat ? Scrie undeva in Biblie ca are cineva acces la Hristos fara Botez ?

Daca in cazul unora nu ar fi nevoie de Botez, atunci de ce pe de o parte sunt trimisi Apostolii sa boteze "toate neamurile", iar pe de alta parte de ce dadeau navala oamenii la botez ?
Dar ati mai citit in epistolele Sf. Pavel ca unii, dorind sa dobandeasca mantuirea rudelor decedate inainte de aparitia crestinismului, se botezau in numele celor raposati ? Oare de ce ? Pentru ca aveau constiinta si stiinta clara ca fara Botez nu intra NIMENI in imparatia lui Dumnezeu.
Sigur ca ceea ce faceau ei era gresit, dar pornea de la o conceptie biblica de netagaduit.

[faniela]

Stiu ca Domnul Iisus nu a botezat pe nimeni, ma refeream ca nu a specificat ca copii trebuie sa se boteze. Si Insusi El a fost botezat adult fiind.

Si deci e pacat daca copii cand sunt mici sunt binecuvantati iar cand sunt mari se boteaza?

[catalin2]

În prealabil postat de faniela

Stiu ca Domnul Iisus nu a botezat pe nimeni, ma refeream ca nu a specificat ca copii trebuie sa se boteze. Si Insusi El a fost botezat adult fiind.

Si deci e pacat daca copii cand sunt mici sunt binecuvantati iar cand sunt mari se boteaza?

Copii se boteaza de mici si ca sa le fie bine. Nu trebuie sa fie si ei cu Hristos? Altfel sunt pagani. Botezul le sterge urmarile pacatului adamic si le da ocazia sa primeasca harul lui Dumnezeu. Daca mor nebotezati nu li se pot face slujba de inmormantare si nu stim daca ajung in rai.

[gabriela8]

În prealabil postat de faniela

Stiu ca Domnul Iisus nu a botezat pe nimeni, ma refeream ca nu a specificat ca copii trebuie sa se boteze. Si Insusi El a fost botezat adult fiind.

Si deci e pacat daca copii cand sunt mici sunt binecuvantati iar cand sunt mari se boteaza?

Pe forum s-a mai discutat.
Mantuitorul a respectat legea iudaica fiind iudeu, dar noi suntem crestini si respectam Legea Noua care o completeaza pe cea veche.

Vaccinurile pentru copii le faci cand sunt adulti? Ii lasi pe ei sa decida daca vor sa se vaccineze sau nu?