Grecia ia atitudine!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe mine, mult mai mult mă îngrijorează ţara mea.

Intrucat stiu nu sunteti adeptul ghicitului in bolul de cristal si nici nu va inflamati inutil va pot lasa,spre analiza si reflectie, o opinie cu un anumit grad de predictibilitate,bazata pe cifre si alte asemenea aspecte plictisitoare pentru cetateanul dornic de certitudini pe timp de criza.Sau si mai rau,de certitudini pe termen scurt :)

,,Istoria deficitelor bugetare a inceput odata cu istoria statului. In trecut, doua cauze impingeau statele in spirala fatala a deficitelor: catastrofele naturale sau razboaiele. Imperii grandioase s-au prabusit pentru ca n-au stiut sau n-au putut sa-si tina visteria in ordine. Deficitele si datoriile imense inregistrate azi de statele occidentale sunt insa atipice in istorie: nu sunt provocate nici de cauze naturale, nici de razboaie. Sunt produsele unor erori politice si de judecata, pe timp de pace. Ceea ce nu le face, deloc, mai putin periculoase.

Orice manager de intreprindere stie ca deficitele prelungite duc, inevitabil, la faliment. Ceea ce este evident pentru manageri nu mai este evident, din pacate, si pentru politicienii din Occident. De cateva decenii, Occidentul traieste pe datorie. An dupa an, cheltuielile majoritatii statelor au depasit veniturile, iar deficitele rezultate s-au acumulat in "datoriile suverane", care revin statelor respective, in solidaritate cu "natiunile suverane" pe care le reprezinta.

Democratia moderna, gandita pentru auto-guvernarea natiunilor, manifesta tot mai evident tendinte suicidale. Ceva esential pare sa fi scapat parintilor sai (re)fondatori din secolul 18. Politicienii alesi prin vot universal pot fi reprezentanti ai intereselor alegatorilor dar pot fi, la fel de bine, si manipulatori fara scrupule ai acestora sau ai sistemului in ansamblu. Buna lor credinta este singura linie, foarte subtire, care desparte cele doua optiuni.Sistemul politic democratic nu este imun la abuz. Democratia reprezentativa, in care traditiile liberale si iluministe de secol 18 contau, a cedat treptat terenul democratiei manipulative, care a eliberat de doua ori in 30 de ani demonii razboiului global, plus cei ai fascismului si comunismului. Occidentul s-a salvat, la limita, in 1945, insa manipularea s-a salvat odata cu el. Dupa un razboi care a distrus 50 de milioane de vieti, politicienii occidentali n-au mai vorbit despre "onoare" si "glorie". Au inceput, in schimb, sa vorbeasca despre "bunastare" si "consum". Bunele intentii au pavat drumul noilor politici. Stanga a devenit tot mai populista, iar "dreapta" tot mai de stanga. Asistenta sociala a devenit sport de masa. Banii publici s-au revarsat peste "categoriile defavorizate", iar deficitele bugetare au devenit din exceptie, regula.

Alegatorii, anesteziati, au abdicat de la logica prudentei financiare, iar politicienii, interesati de realegeri si comisioane, au abdicat de la functia lor. O problema a democratiei este ca mandatele sunt scurte prin comparatie cu carierele alesilor. Alegatorilor nu le pasa de ce fac politicienii dupa expirarea mandatelor. Daca le-ar pasa, ar intelege mai usor. Cand statele nu au bani pentru a finanta promisiunile politicienilor populisti democratic alesi, se adreseaza "pietelor de capital". Adica bancilor cu capital privat, mai exact proprietarilor de capital. Popoarele nu prea stiu cine sunt detinatorii de capital, dar isi cunosc bine politicienii. Acestia insa, dupa 4 sau 8 ani, se retrag prosperi, in timp ce deficitele acumulate sub mandatele lor se adauga "datoriei suverane". Politicienii pleaca, datoriile raman - aceasta este deviza reala a "statului social".

Plata unei datorii de 100% din PIB ar inseamna, teoretic, ca un intreg popor sa lucreze un an intreg, fara sa consume nimic, in acest scop. In antichitate, o astfel de situatie se "rezolva" cu luarea in sclavie a debitorilor. Astazi, lucrurile sunt mai complexe. Ceva insa nu s-a schimbat de atunci: vointa "de fier" a creditorilor de a-si recupera, intr-un fel sau altul, banii imprumutati, cu profitul aferent.

In ecuatia creditor-debitor, occidentalii se apropie rapid de o alegere cu doar doua variante. Pot accepta sacrificii dure pentru a-si rascumpara "datoriile suverane". Sau, alternativ, pot face concesii la partea cu "suveranitatea". Grecii sunt primii care vor fi obligati sa aleaga. Dar lista e lunga."

[LapetiteMoc]

A propos de articolul de mai sus, pe mine ma amuza si ma uimeste totodata credulitatea celor din Franta (in alte tari occidentale nu stiu cum gandesc oamenii de rand, ci doar aici, unde traiesc) vis-a-vis de politica. Ei sunt convinsi ca exista o transparenta totala a politicienilor, ca tot ce spun asa este, fara a vedea demagogia din limbaj si fara a intelege populismul aceluiasi limbaj. Cand imi exprim o opinie in legatura cu un discurs sau altul, sesizand nuante contradictorii si tradarea altor intentii decat a celor expuse explicit, mi se raspunde "Nuuuuu, daca ar fi asa, ar spune!"

În prealabil postat de LapetiteMoc

A propos de articolul de mai sus, pe mine ma amuza si ma uimeste totodata credulitatea celor din Franta (in alte tari occidentale nu stiu cum gandesc oamenii de rand, ci doar aici, unde traiesc) vis-a-vis de politica. Ei sunt convinsi ca exista o transparenta totala a politicienilor, ca tot ce spun asa este, fara a vedea demagogia din limbaj si fara a intelege populismul aceluiasi limbaj. Cand imi exprim o opinie in legatura cu un discurs sau altul, sesizand nuante contradictorii si tradarea altor intentii decat a celor expuse explicit, mi se raspunde "Nuuuuu, daca ar fi asa, ar spune!"

Uimitor nu? :) Il vezi pe individ,totul pare in regula,ce spune pare credibil si brusc te trezesti in strada cu o bata in mana,la un miting impotriva guvernului.Imi aduc aminte de imaginile cu grevele din Franta de anul trecut.Nu parea o atmosfera de Champs Elysees iar celebrul spirit de ,,je m'en fiche"era dus pe apa Sambetei.Sau a Senei pentru exactitate geografica :) Stati linistita,sunt multi care vor privi precum curca-n lemne la rezultatul propriei inconstiente.Istorica sau de moment.

Sf. Ioan de Kronstadt – Descoperire cereasca aratata in vis

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Democratia moderna, gandita pentru auto-guvernarea natiunilor, manifesta tot mai evident tendinte suicidale. Ceva esential pare sa fi scapat parintilor sai (re)fondatori din secolul 18. Politicienii alesi prin vot universal pot fi reprezentanti ai intereselor alegatorilor dar pot fi, la fel de bine, si manipulatori fara scrupule ai acestora sau ai sistemului in ansamblu. Buna lor credinta este singura linie, foarte subtire, care desparte cele doua optiuni.Sistemul politic democratic nu este imun la abuz. Democratia reprezentativa, in care traditiile liberale si iluministe de secol 18 contau, a cedat treptat terenul democratiei manipulative, care a eliberat de doua ori in 30 de ani demonii razboiului global, plus cei ai fascismului si comunismului. Occidentul s-a salvat, la limita, in 1945, insa manipularea s-a salvat odata cu el. Dupa un razboi care a distrus 50 de milioane de vieti, politicienii occidentali n-au mai vorbit despre "onoare" si "glorie". Au inceput, in schimb, sa vorbeasca despre "bunastare" si "consum". Bunele intentii au pavat drumul noilor politici. Stanga a devenit tot mai populista, iar "dreapta" tot mai de stanga. Asistenta sociala a devenit sport de masa. Banii publici s-au revarsat peste "categoriile defavorizate", iar deficitele bugetare au devenit din exceptie, regula.

Că tot veni vorba de greci: există pagini cu nemuritoare apologetică împotriva democraţiei. Scrise de un grec, Aristotel, în al său tratat "Politica". Dacă ar fi atenţi la ceea ce a spus concetăţeanul lor din Stagira, grecii s-ar lecui de periculoase iluzii. Şi nu numai ei. Ceea ce e amuzant e că am citit o ediţie în română, în care ceea ce Filozoful numeşte "Democraţia" este tradus ca...."Demagogia", cu o notă a editorului care susţine că acesta e sensul avut în vedere de autor, care, chipurile, nu ar fi putut fi atât de critic la adresa celei mai luminoase dintre orânduiri.

Ceea ce însuşi Filozoful pare a fi scăpat din vedere este conceptul atât de filozofic de "comision", expresie a popularului termen "şpagă". El găseşte numeroase hibe filozofice democraţiei, dar nicio vorbă despre aceasta. Or, în ziua de azi, nu mai e posibilă o analiză critică a acestui sistem nenorocit fără a menţiona comisionul. Principalul motor al trecerii de la statul normal la statul social, iar de la acesta la statul socialist, este comisionul. Ca să ai un comision zdravăn, trebuie să ai pe ce. Şi nu poţi să primeşti comision zdravăn decât pe comenzi publice zdravene. Ca să manevrezi comenzi publice zdravene, atunci când banii s-au terminat, ce soluţie mai bună există decât împrumutul ? Gândiţi-vă la un stat care nu şi-ar propune să-i fericească pe oameni administrând şcolile, spitalele, pensiile, parcările, autostrăzile, imaginea lui în lume, etc etc. Aşa-i că ar dispărea atâtea surse de comision ? Din ce să trăiască atunci politicienii ? Cumva din indemnizaţia de şedinţă de 70 de RON cât primeşte un consilier local ? Dar el a dat peste 20 000 de RON ca să ajungă consilier local, fiind propus de vreun partid pe poziţie eligibilă. Asta e investiţie serioasă, nu glumă. Iar un investitor cu glagorie nu investeşte fără să-şi scoată banii şi să mai şi câştige, că de asta a făcut investiţia. V-aţi gândit, împărţind 20 000 la 70, cam în câte şedinţe de Consiliu Local şi-ar scoate banii investiţi un consilier, dacă ar fi să încaseze numai această sursă licită ? Deci, motivul adevărat pentru care statele moderne sunt state sociale nu este acela că pe politicianul democrat l-ar fi lovit brusc grija de semeni, ci acela al comisionului. Pentru ca să fie un comision şi mai mare, trebuie mers pe deficite tot mai mari, "finanţate" de la bănci. Adică, de la viitor.

Deci, părerea mea este că democraţia este o eroare de sistem, mai bine spus un sistem complet ilogic şi monstruos. Oamenii pun toată vina pe câte un Băsescu, pe câte un Sarkozy, pe câte un Berlusconi. Ei nu sunt decât (sub)produse ale sistemului. Mâine vor veni alţii. Cu aceleaşi rezultate.

Eu nu-mi amintesc sa fi fost difuzata o stire referitoare la acest protest al grecilor, premergator celor de azi. Voi ati vazut-o?

http://www.youtube.com/watch?v=TQJPMgnfWkw

[Grecia] Protest masiv împotriva "Cardului Cetăţeanului" - 27.03.11

Ma intreb: de ce? Pentru ca protesteaza si impotriva masonilor din parlamentul grec sau din celelalte institutii ale conduceii statului elen?
Am vedea vreodata atata mireni si clerici laolalta in tara noastra in numele ortodoxiei?

Pt dl.Mihnea Dragomir: yep,sarabanda va continua pana la un glorios ,,downfall".Cand populismul iti intuneca mintea si cand credulitatea este speculata in prima linie a malaxorului manipularii poate ca fiecare care are un dram de luciditate,cand se uita la unul de la tribuna,ar trebui sa-si aduca aminte ca in Imperiul Roman,din ce imi aduc aminte,un imparat avea un servitor care il insotea mereu cand multimile il aclamau si ii soptea la ureche: ,,Aminteste-ti ca esti doar un om".

In timp ce drama grecilor,nu atat de glorioasa precum cele din antichitate,isi mai consuma o scena usor previzibila,imi revin in cap cuvintele dintr-un articol financiar,inainte ca urmasii lui Ulysee sa inceapa sa ia cu asalt pietele publice: ,,Uniunea monetară europeană nu era pur şi simplu pregătită "pentru vremea rea", este de părere Janis Emmanouilidis, analist la European Policy Center din Bruxelles, precizând că nu există niciun mecanism de gestionare a unor probleme ca datoriile sau incapacitatea de plată a acestora în cazul unui stat membru."Sistemul nu a avut backup si Calul Troian din legeda a devenit realitate.

Acum ceva vreme am citit un comunicat interesant al Sinodului Bisericii Ortodoxe Elene.Este o valoroasa lectie,spusa chiar de cei de acolo,despre cauzele si efectele unor greseli majore.Asa ca la intrebarea ,,De ce ies grecii in strada" o parte a raspunului il gasiti mai jos.

,,In fata acestei situatii, orice om rational se intreaba: de ce nu s-au luat mai devreme toate aceste masuri drastice, care astazi sunt considerate atat de necesare? De ce nu s-au tratat la timpul lor toate aceste simptome ale crizei societatii si economiei pe care azi le traim in un mod brutal? Persoanele de pe scena politica din tara noastra sunt, de decenii, aceleasi. Oare cum au socotit atunci costurile politice, cu toate ca stiau ca duc tara la catastrofa, iar azi se cred la adapost, actionand tot de pe pozitia celor care dau porunci? Suntem martorii unor rasturnari radicale pentru care altadata se revolta intreaga Grecie, iar azi sunt impuse aproape fara nici o impotrivire.

In cuvinte foarte simple, criza noastra economica se datoreaza diferentei dintre productie si consum, mai exact dintre ritmul lent al productiei pe care il atingem si nivelul ridicat de confort cu care ne-am invatat sa traim. Cand ceea ce se consuma este cu mult mai mult decat ceea ce se produce, atunci balanta economica inclina spre partea cheltuielilor. Tara noastra, pentru a face fata acestei situatii, este nevoita sa se imprumute, sperand ca balanta dezechilibrata se va restabili. Insa, atunci cand acest lucru nu se mai intampla, iar debitorii cer returnarea imprumuturilor, plus dobanda, se ajunge la criza si la faliment. Criza care domina tara noastra si provoaca atata suferinta nu este insa decat varful aisbergului. Este urmarea, este rodul unei alte crize – duhovnicesti. Disproportia dintre productie si consum nu are doar o dimensiune economica, ci, in primul rand, este un fapt duhovnicesc. Este indiciul crizei duhovnicesti, care priveste nu doar conducerea tarii, ci si poporul. O conducere care nu a fost capabila sa aiba o atitudine responsabila fata de popor, care nu a putut – sau nu a vrut – sa vorbeasca pe limba adevarului, care a promovat modele eronate, care a cultivat relatiile clientelare, numai si numai pentru ca scopul sau a fost detinerea puterii. O conducere care, in fapt, se vadeste a fi subminat interesele reale ale tarii si ale poporului.

Si, pe de alta parte, un popor, adica noi, care ne-am purtat iresponsabil. Ne-am lasat prada bunastarii, imbogatirii facile si traiului bun, ne-am dedat castigului usor si inselaciunii, fara a ne mai pune problema adevarului lucrurilor. Revendicarea arbitrara a drepturilor de catre bresle si grupuri sociale si desavarsita nepasare fata de coeziunea sociala au contribuit in mare masura la situatia actuala.
Esenta crizei duhovnicesti este lipsa de sens a vietii si inchiderea omului intr-un prezent rectiliniu, adica in instinctul lui egoist. Un prezent fara viitor, fara perspectiva. Un prezent condamnat la plictis si monotonie. Viata a ajuns doar un interval de timp nedeterminat intre doua date, a nasterii si a ingroparii.

Intr-o asemenea perspectiva, desertaciunea se ia la intrecere cu absurdul, iar lupta o castiga totdeauna tragicul. Cand te adresezi tinerilor si ii intrebi: „de ce iei droguri, fiule?” si iti raspund: „spuneti-mi dumneavoastra de ce sa nu iau? Nu mai sper nimic, nu mai astept nimic, singura mea bucurie o am atunci cand infig injectia si calatoresc (in alte lumi)”. Sau atunci cand atragi atentia unui tanar ca luand droguri va muri, iar el iti raspunde cu un zambet tragic: „nu intelegeti ca eu iau droguri tocmai ca sa traiesc”, atunci intelegi cat de incredibil de adevarate si de adecvate in tragismul lor sunt cuvintele de mai sus. Pentru ca, in loc sa cautam sensul vietii, noi am urmarit bunastarea, traiul bun, puterea economica. Cand insa nu exista alta perspectiva in afara consumului, cand puterea economica si afisarea ei ostentativa devine unicul mod al recunoasterii sociale, atunci imoralitatea ajunge singurul cale de viata, pentru ca altfel, daca esti moral, esti prost. Asa au gandit si au faptuit multi si astfel am ajuns la decaderea morala atat a puterii, cat si a poporului nostru in buna parte. Intrebarea-dilema a lui Dostoievski – „libertate sau fericire?” – o traim acum in tot tragicul ei.

Am ales bunastarea contrafacuta si am pierdut Libertatea persoanei noastre, am pierdut Libertatea tarii noastre. Astazi, omul, in mod justificat tremura mai degraba pentru micsorarea veniturilor, dar nu se nelinisteste pentru deficientele educatiei care ii privesc pe copiii sai si nu se ingrijoreaza de injosirea persoanei umane. Aceasta deci este esenta adevaratei crize si sursa crizei economice pe care atat de nemilos o exploateaza actualii „negustori de popoare”.

[konijiro]

Nu am impresia ca grecii "se piaptana cand tara le arde", dimpotriva, au lasat casa, masa, piaptanul si au iesit toti in fata celor de la putere.

Asa, si, asta e semn de responsabilitate? Anul trecut (sau anul asta, nu mai tin minte), cand erau deja cu un picior in groapa, s-au apucat sa faca greva pe partea de turism. Pe turism! Care era unul din putinele domenii de unde faceau bani!
Mii de straini au ramas blocati pe te miri unde, doar pentru ca grecii vroiau sa traiasca in continuare din banii altora.

Vrei sa iti aduc aminte de greva cand au blocat granita cu Bulgaria cu tractoare? Si televiziunile i-au gasit pe marii protestatari in birturile de pe langa granita, dupa ce isi lasasera tractoarele in drum, in timp ce transportatori care nu erau nici macar greci pierdeau bani in fiecare zi?

Pentru imprumuturile de acum nu oamenii din strada sunt raspunzatori. Ei trag doar ponoasele unei conduceri subordonate UE si FMI, poate si altora (asa cum rezulta din ceea ce striga oamenii aceia in strada).

Ba oamenii din strada sunt raspunzatori, pentru ca la fel ca votantii PSD de la noi, au votat in continuu pe aia care au promis salarii, pensii, etc., fara sa mentioneze ca mai e nevoie si de munca. Cat de naiv poti sa fii sa crezi ca poti sa fentezi Statul pe partea de taxe, sa primesti bani fara sa lucrezi, si treaba asta o sa tina la nesfarsit? Foarte naiv. Adica asta au fost grecii. Ei bine, a sunat trezirea.

Pana la conspiratii orchestrate de FMI si UE, datele te contrazic: grecii sunt campioni la evaziune fiscala! Sau si asta e ordin de la FMI, ajuns in fiecare gospodarie greaca, ca trebuie sa fure Statul cu trei maini?
Au furat Statul (un Stat slab, evident) cat au putut, si acum a venit nota de plata.

Sunt convins ca UE a manevrat toate treaba asta, abia asteptau sa pompeze vreo 200 miliarde de euro in Grecia, ca sa poate trai grecii tot asa, trai pe vatrai. Si tot UE a aranjat ca grecii sa minta cu nerusinare pe partea de indicativi economici in rapoartele catre UE, nu?

Spune-mi, te rog, Germania nu e tot in UE? Sau Anglia? Cum de in tarile alea lumea plateste taxe, si nu au avut nevoie de bani de la nimeni ca sa se salveze de la faliment, ba mai mult, ii salveaza acum pe greci, si probabil si pe altii in urmatorii doi ani?

Apropo, salariul mediu in firma (de Stat) care se ocupa de metroul Atenei e de 60000 de euro pe an. Adica de vreo 3 ori mai mare decat la privat, in conditiile in care metroul e subventionat de Stat de ani de zile (si merge pe pierdere), ca nah, grecul nu plateste bilet.

E bine ca ii admirati ca sunt ortodocsi, de parca asta s-ar si traduce in ceva calitati de admirat. Sunt muncitori? Nu. Sunt patrioti? Da, cu vorba si cand vine vorba de batutul cu pumnul in piept, mai putin cand e vorba de platit taxe. In schimb, au un mare merit: se mobilizeaza repede la iesit in strada, unde hotul striga "hotii!". Intr-adevar, admirabil popor.

În prealabil postat de konijiro

Asa, si, asta e semn de responsabilitate? Anul trecut (sau anul asta, nu mai tin minte), cand erau deja cu un picior in groapa, s-au apucat sa faca greva pe partea de turism. Pe turism! Care era unul din putinele domenii de unde faceau bani!
Mii de straini au ramas blocati pe te miri unde, doar pentru ca grecii vroiau sa traiasca in continuare din banii altora.

Vrei sa iti aduc aminte de greva cand au blocat granita cu Bulgaria cu tractoare? Si televiziunile i-au gasit pe marii protestatari in birturile de pe langa granita, dupa ce isi lasasera tractoarele in drum, in timp ce transportatori care nu erau nici macar greci pierdeau bani in fiecare zi?



Ba oamenii din strada sunt raspunzatori, pentru ca la fel ca votantii PSD de la noi, au votat in continuu pe aia care au promis salarii, pensii, etc., fara sa mentioneze ca mai e nevoie si de munca. Cat de naiv poti sa fii sa crezi ca poti sa fentezi Statul pe partea de taxe, sa primesti bani fara sa lucrezi, si treaba asta o sa tina la nesfarsit? Foarte naiv. Adica asta au fost grecii. Ei bine, a sunat trezirea.

Pana la conspiratii orchestrate de FMI si UE, datele te contrazic: grecii sunt campioni la evaziune fiscala! Sau si asta e ordin de la FMI, ajuns in fiecare gospodarie greaca, ca trebuie sa fure Statul cu trei maini?
Au furat Statul (un Stat slab, evident) cat au putut, si acum a venit nota de plata.

Sunt convins ca UE a manevrat toate treaba asta, abia asteptau sa pompeze vreo 200 miliarde de euro in Grecia, ca sa poate trai grecii tot asa, trai pe vatrai. Si tot UE a aranjat ca grecii sa minta cu nerusinare pe partea de indicativi economici in rapoartele catre UE, nu?

Spune-mi, te rog, Germania nu e tot in UE? Sau Anglia? Cum de in tarile alea lumea plateste taxe, si nu au avut nevoie de bani de la nimeni ca sa se salveze de la faliment, ba mai mult, ii salveaza acum pe greci, si probabil si pe altii in urmatorii doi ani?

Apropo, salariul mediu in firma (de Stat) care se ocupa de metroul Atenei e de 60000 de euro pe an. Adica de vreo 3 ori mai mare decat la privat, in conditiile in care metroul e subventionat de Stat de ani de zile (si merge pe pierdere), ca nah, grecul nu plateste bilet.

E bine ca ii admirati ca sunt ortodocsi, de parca asta s-ar si traduce in ceva calitati de admirat. Sunt muncitori? Nu. Sunt patrioti? Da, cu vorba si cand vine vorba de batutul cu pumnul in piept, mai putin cand e vorba de platit taxe. In schimb, au un mare merit: se mobilizeaza repede la iesit in strada, unde hotul striga "hotii!". Intr-adevar, admirabil popor.

De ce atata ura impotriva lor?
(in paranteza fie spus, si impotriva unui alt membru al forumului caruia i-ai dat un raspuns asemanator de acid in aceasta seara, IonelS, parca...referitor la neamul romanesc.Ce ai impotriva neamurilor acestora? ).
Eu nu i-am vazut lenesi, dimpotriva, acolo unde am fost erau amabili, serviabili, prietenosi, si culmea, mai si munceau. Evaziunea? Modul lor de impozitare difera de al nostru. Si nu am auzit sa comenteze impotriva impozitului ce li se stabilea.
Si da, faptul ca isi pastreaza, respecta, apara si iubesc credinta ortodoxa, pentru mine reprezinta o mare calitate!

[AndreiM]

E dreptul lor sa iasa in strada, dar din cate am inteles eu o sa fie implementat oricum, oricat de mult am protesta. Pecetea va veni oricum, treaba noastra e sa nu o acceptam.