Papalitatea

[Mihai36]

În prealabil postat de nutucutu

Eu ma uit in jurul meu si pot sa trag urmatoarele concluzii:
1. In afara de crestinii din Biserica Catolica si din Biserica Ortodoxa nici un mebru al unei alte religii nu si-a lasat casa, masa, familia pentru a trai in castitate si saracie, asemenea Mintuitorului nostru, PENTRU TOATA VIATA lor.
2. In afara de sfintii din Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa nu cunosc nici un reprezentant al sectelor sau formatiunilor protestante care sa fi facut faptele Domnului nostru Isus Cristos sau chiar mai mari decit acestea (sa dea vederea orbilor, sa-i faca pe paralitici sa mearga, sa scoata demoni, sa invie morti).
3. In afara de reprezentantii Bisericii Catolice nu cunosc nici un membru al vreunei confesiuni care sa mearga sa-L predice pe Isus oriunde in lume, indiferent de pericole. De exemplu calugaritele Sfintei Tereza de Calcutta sint in Irak si Afhganistan, unde nu primesc nici o zeciuiala si isi expun si viata in pericol doar din iubire pentru Dumnezeu.

Nu stiu care sint roadele bisericilor protestante sau sectelor, insa, vazind atita bogatie de roade la sfintii Bisericii Catolice, mi se pare ca a privi in curtea protestantilor sau sectelor e ca si cum ai tinji dupa o coaja uscata de piine cind pe masa ai tot ceea ce iti pofteste inima.

Pentru a intari obiectivitatea si impartialitatea viziunii dumnevoastra sugerez luarea in calcul a unor elemente suplimentare:

1.a - Nu este nevoie sa renunti la posesiunile materiale daca nu te simti atasat de ele si nu fugi dupa agoniseala. Dealtfel sint binecunoscute relatiile de intrajutorare materiala atit din islam cit si din sinul ramurilor nascute din catoilicism.
1.b- Daca in crestinism avem renuntrea la viata lumesca tumultoasa prin calugarie atunci trebuie sa luam in considerare in egala masura saracia deliberata si sistemele calugaresti din buddhism, sufism si hinduism.

2.a- Comparind "sectele" crestine cu niste copii nascuti din papalitate si Inchizitie, lasati infometati pe drumuri si prigoninti de proprii parinti nu putem avea pretentia sa fie grasi si frumosi. Lipsa marilor miracole din partea majoritatii credinciosilor BC si BO ar putea fi judecata in acelasi sens. Dealtfel chiar si daca ar exista ele nu ar fi consemnate si mediatizate pentru ca inchinarea la sfinti nu este acceptata. In rest revelatii personale si alte mici miracole sint semnalate chiar daca pe de alt parte uneori au si ei posedatii lor. Nici in BO si BC in zilele noastre nu prea mai vedem miracole, cu atit cele care sa le depaseasca pe cele ale lui Iisus.
In definitiv mai importnta este prevenirea decit vindecarea.

2.b- Astfel de miracole -mari si mici -au fost semnalate si in lumea orientala in cazul unor mari sfinti, in ciuda contemporaneitatii uscaturilor falselor miracole care exista peste tot.
Vindecari cu har si altele fara exista si in afara clerului sau a marilor biserici fie ca vb de occident fie de orient.
Insa deosebirea dintre cele doua tipuri de vindecari -in lipsa darului deosebirii adevarurilor si al duhurilor- se poate face tinind cont de trei aspecte:
- spectrul larg al bolilor incurabile vindecate atestat in baza unei evidente medicale de specialitate.
- stabilitatea sanatatii dupa ce vindecarea are loc (lipsa recidivei)
- prezenta normelor morale dovedite si enuntate in normele deontologice specifice sistemului de vindecare aferent,
Posibila corelare dintre existenta acestor sisteme spirituale specializate pe vindecare prin punerea palmelor si un fost verset (intre alte foste declarate "adaugiri") din Apocalipsa -existent in versiunile mai vechi si care doar amintea de "ceata vindecatorilor in zilele din urma"(ale Judecatii).
Probabil a fost scos nu pentru ca era o ceata separata ci pentru ca sugera ca si ceata celor 144000 sa fie tot una aminteasca separata formata din "rapitii" "furati" din alte sisteme spirituale. In noile versiuni BC si BOR incepind cu 2005 au mai disparut prin ciopirtire si alte versete intre care si cel despre "cele doua strigari, una catre cei care au respectat sabatul si a alta catre toate popoarele si limbile" existent tot in Apocalipsa.
Personal am la tara o versiune biblica primita cadou de la un calugar ortodox in care toate aceste scoateri sint prezente- deocamdata am reusit sa numar vreo 10 diferente si o intercalare de propozitii intre doua versete prin care s-a schimbat un posibil sens de interpretare (In Ioan 14)- intercalare care in zilele noastre in toate versiunile mai cunoscute este cvasigenerala. In versiunile slavone si chirilice sau altele mult mai vechi doar specialsitii vor putea confirma (nu doar in discutiile particulare) in momentul in care se vor hotari sa nu mai respecte juramintul fata de biserici si ierarhiile sinodale ci doar pe cel in fata lui Dumnezeu.

3.- Exista apostolat-evanghelizare in lume si din partea unor confesiuni diferite de BC si BO , din cite cunosc cel putin in Africa si in India , in India stiu ca sint plecati prin rotatie tineri baptisti de aici din Contanta si unii dintre ei au nimerit intro arie din vestul Indiei unde acum citiva ani in urma au avut loc lupte de strada inteconfesionale locale -fapt paradoxal pentru o tara atit de permisiva in ceea ce priveste alte religii.
Daca retin bine chiar si penticostalii faceau la un moment dat niste planuri de actiune insa nu cunosc daca au concretizat sau nu.
In genaral problema tine de invatarea limbii tarii unde vrei sa mergi.

4. Cred ca nu este prea crestinesc ca stind la masa plina de bunatati sa arunci cu oase goale in copiii care cersesc la coltul strazii si sa-i apostrofezi cu dispret ci mai bine ar fi sa te ridici si sa le oferi frateste o farfurie plina cu mincare.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Pentru a intari obiectivitatea si impartialitatea viziunii dumnevoastra sugerez luarea in calcul a unor elemente suplimentare:

1....
2....
3.- ... in India stiu ca sint plecati prin rotatie tineri baptisti de aici din Contanta...
4. Cred ca nu este prea crestinesc ca stind la masa plina de bunatati sa arunci cu oase goale in copiii care cersesc la coltul strazii si sa-i apostrofezi cu dispret ci mai bine ar fi sa te ridici si sa le oferi frateste o farfurie plina cu mincare.

1. Deci, conform banuielii mele, nu aveti nici un exemplu de persoana, din alta religie fata de cea catolica sau ortodoxa, care sa fi renuntat la toate pentru Cristos, asemenea apostolilor.
2. Deci nu aveti nici un exemplu de persoana care sa fi facut aceleasi fapte ca si Isus, sau chiar mai mari, asa cum ne-a spus Isus ca se va intimpla cu cei care vor veni in numele Lui. Iar daca nu stiti de miracole actuale eu va pot da exemple.
3.Deci nu aveti un exemplu de persoana care sa-si fi dedicat TOATA viata ei apostolatului, asa cum au facut sfintii apostoli...
4. Vorbeam metaforic, dar daca nu ati inteles va invit sa va infruptati din roadele si masa pe care Biserica Catolica vi le pune la dispozitie. Cel mai important lucru pe care Biserica Catolica vi-l ofera este Trupul si Singele Mintuitorului nostru Isus Cristos

[Mihai36]

În prealabil postat de nutucutu

1. Deci, conform banuielii mele, nu aveti nici un exemplu de persoana, din alta religie fata de cea catolica sau ortodoxa, care sa fi renuntat la toate pentru Cristos, asemenea apostolilor.
2. Deci nu aveti nici un exemplu de persoana care sa fi facut aceleasi fapte ca si Isus, sau chiar mai mari, asa cum ne-a spus Isus ca se va intimpla cu cei care vor veni in numele Lui. Iar daca nu stiti de miracole actuale eu va pot da exemple.
3.Deci nu aveti un exemplu de persoana care sa-si fi dedicat TOATA viata ei apostolatului, asa cum au facut sfintii apostoli...
4. Vorbeam metaforic, dar daca nu ati inteles va invit sa va infruptati din roadele si masa pe care Biserica Catolica vi le pune la dispozitie. Cel mai important lucru pe care Biserica Catolica vi-l ofera este Trupul si Singele Mintuitorului nostru Isus Cristos

1.V-am spus ca exista in lume multe persoane care traiesc in castitate si saracie in scopul evolutiei spirituale, nu e nevoie sa va dau exemple, caurati pe google si o sa vedeti definitia cuvintului saddu, cercestor cast fara casa fara masa care toate ziua bate drumul pelerinajelor si se roaga in timp ce merge. In rest Apostolii nu au trait in saracie lucie sau doar sub cerul liber altfel nu aveau nici cu ce sa scrie atitea scrisori, apoi cind pleci intro lunga calatorie iti iei cit mai multe provizii si bani de drum camile si cai, cort, etc, Dealtfel nici calugarii nu sint lipsiti de cele necesare , totul este ca posesiunile sa fie folosite cu intelepciune si in scop spiritual nu doar pentru subzistenta. In rest degeaba renunti la avere daca tot la bani te gindesti. Exemple concrete cu nume nu o sa va dau fiindca oricum o astfel de polemica partinitoare bazata pe date si premise si scopuri false nu isi are prea mult rost.
2. Exemple de miracole cunosc insa din afara crestinatatii, nici aici nu o sa va dau exemple.
3 mai intii ati pretins dedicarea catre evanghelizare apoi cereti musai toata viata ca prin rotatie nu e suficient si neaparat peste hotare fiindca in tara ca preot sau in alta tara ca preot nu este destul , trebuie musai in zone de conflict , probabil ca exista si astfel de exemple pe care eu nu le stiu insa pe cele care le stiu nu o sa le dau exemplu.
4 Poftirea la masa nu asa se face si nici oferirea teoretica a trupului si a singelui lui Hristos care se poate oferi si singur in mod nevazut unde si cui voieste, poftirea la masa se face printro miscare ecumenica frateasca plina de respect iar oferirea trupului lui Hristos se face prin manifestarea interioara a sentimentului de fratietate cu toti oamenii pamintului si prin nepartinire lipsita de identificari religioase si de mindrie concurentiala de aceeasi natura.
Iubirea si umilinta care trebuie manifestata prin noi de catre El nu are nici o legatura cu "Cine e cel mai tare din parcare".

[user11]

Pentru cei ce nu prea inteleg ce vrea Dumnezeu de la noi:

http://www.youtube.com/watch?v=6uceSZT5lmE

17. Invatati sa faceti binele, cautati dreptatea, ajutati pe cel apasat, faceti dreptate orfanului, aparati pe vaduva!

Si sunt 150.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

1. Deci, conform banuielii mele, nu aveti nici un exemplu de persoana, din alta religie fata de cea catolica sau ortodoxa, care sa fi renuntat la toate pentru Cristos, asemenea apostolilor.
2. Deci nu aveti nici un exemplu de persoana care sa fi facut aceleasi fapte ca si Isus, sau chiar mai mari, asa cum ne-a spus Isus ca se va intimpla cu cei care vor veni in numele Lui. Iar daca nu stiti de miracole actuale eu va pot da exemple.
3.Deci nu aveti un exemplu de persoana care sa-si fi dedicat TOATA viata ei apostolatului, asa cum au facut sfintii apostoli...
4. Vorbeam metaforic, dar daca nu ati inteles va invit sa va infruptati din roadele si masa pe care Biserica Catolica vi le pune la dispozitie. Cel mai important lucru pe care Biserica Catolica vi-l ofera este Trupul si Singele Mintuitorului nostru Isus Cristos

Am eu exemple.

Calugarii budhisti in India practica saracia de buna-voie si castitatea pe viata, renuntand la toate si traind din cersit. Merg cu cersitul de mancare din casa in casa iar oamenii credinciosi le dau cu bucurie pentru ca sunt convinsi ca viata lor se amelioreaza datorita rugaciunii calugarilor.

Din lumea crestina: am asistat anul trecut la o conferinta catolica despre situatia crestinilor din Orientul Mijlociu si unul din participanti, responsabilul din partea Vaticanului pe aceasta problema, a spus ca misionarii cei mai activi in aceste tari sunt protestantii pentru ca se organizeaza mult mai repede si nu le este frica de represaliile musulmane ci zic ca asta este soarta crestinului, sa isi dea viata pentru Domnul si ca atare multi sunt omorati sau inchisi, in timp ce catolicii se organizeaza mai greu din cauza ca BC este o biserica foarte institutionalizata iar ei se tem nu numai pentru vietile lor dar si pentru infrastructura pe care o creaza: scoli etc.
Iar daca doriti minuni din lumea protestanta, luati legatura cu pastori protestanti, pentru ca minuni exista multe ei la ei, doar ca protestantii sunt mult mai discreti ca ceilalti. Eu am cunoscut (personal) un singur pastor protestant la o intalnire catolico-protestanta, si este din cei care opereaza minuni la cei care au credinta, si daca va intereseaza il puteti contacta pe Facebook, va pot indica cum.

[Adriana3]

Si era sa uit, in orasul in care sunt am cunoscut o fata din India care mi-a zis ca forma de crestinism in care a fost ea educata seamana foarte mult cu cea anglicana. Avand in vedere ca India a fost colonizata de britanici, mi-am zis ca este normal. Dupa care am cunoscut o trupa de anglicani care au plecat in misiune in India unde nu au nici o problema sa se inteleaga cu localnicii pentru ca majoritatea vorbesc engleza. Si cand m-am uitat pe net ca sa vad cam pe unde se intinde activitatea misionara a acestei biserici anglicane, care este totusi o Biserica nationala, spre surprinderea mea am constatat ca se intinde intr-o gramada de tari de pe toate continentele. Pana sa ajung in Franta, ignoram cu desavarsire toate acestea pentru ca sunt mult mai discreti si mai putin institutionalizati ca BC si BO...

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Am eu exemple.

1.Calugarii budhisti in India practica saracia de buna-voie si castitatea pe viata, renuntand la toate si traind din cersit. Merg cu cersitul de mancare din casa in casa iar oamenii credinciosi le dau cu bucurie pentru ca sunt convinsi ca viata lor se amelioreaza datorita rugaciunii calugarilor.

2.Din lumea crestina: am asistat anul trecut la o conferinta catolica despre situatia crestinilor din Orientul Mijlociu si unul din participanti, responsabilul din partea Vaticanului pe aceasta problema, a spus ca misionarii cei mai activi in aceste tari sunt protestantii pentru ca se organizeaza mult mai repede si nu le este frica de represaliile musulmane ci zic ca asta este soarta crestinului, sa isi dea viata pentru Domnul si ca atare multi sunt omorati sau inchisi, in timp ce catolicii se organizeaza mai greu din cauza ca BC este o biserica foarte institutionalizata iar ei se tem nu numai pentru vietile lor dar si pentru infrastructura pe care o creaza: scoli etc.
Iar daca doriti minuni din lumea protestanta, luati legatura cu pastori protestanti, pentru ca minuni exista multe ei la ei, doar ca protestantii sunt mult mai discreti ca ceilalti. Eu am cunoscut (personal) un singur pastor protestant la o intalnire catolico-protestanta, si este din cei care opereaza minuni la cei care au credinta, si daca va intereseaza il puteti contacta pe Facebook, va pot indica cum.

1.Stiu despre calugarii budsti; ei sint singurii care renunta la toate, insa nu stiu pentru ce, pentru ca nu l-au cunoscut pe Cristos. Noi vorbeam despre cei care l-au cunoscut pe Cristos si, probabil, nu intimplator Isus ne-a spus sa analizam roadele pentru a-i recunoaste pe cei care vin in Numele Lui.
2.Stiu de activitatea misionara a protestantilor, iar daca o fac pentru a duce Cuvintul Domnului in lume si nu pentru zeciuiala, cinste lor! Nu am auzit de nici o persoana protestanta care sa-si fi dedicat TOATA viata in scopul raspindirii Cuvintulului Lui DUmnezeu, asa cum au facut apostolii. Sint multi care merg in vizita in tari sarace, pentru o luna sau doua, prin rotatie etc. Sint si acestea exemple admirabile, insa dedicarea TOTALA pentru Isus nu am intilnit-o decit in Biserica Catolica si in Biserica Ortodoxa.
3.Poate ca protestantii sint mai discreti; cind ma refer la minuni extraordinare ma refer la minuni ca in cazul apostolilor. Faptul ca cineva se roaga in particular si se vindeca de cancer, de exemplu, este o minune prin care Domnul isi arata iubirea fata de acel om. Faptul ca in aceiasi situatie un om se roaga la sfintul Anton, sau la sfinta Paraschiva si se intimpla acelasi lucru, arata si ca Domnul il iubeste pe acel om, dar si ca prin intermediul sfintului Anton sau a sfintei Paraschiva, exact cum se intimpla cu apostolii, Domnul lucreaza. Acei sfinti sint de fapt marturii ale actiunii Domnului; EI NE ARATA O CALE, asemenea apostolilor.
4. Acei pastori arata o cale adevarata daca, asemenea apostolilor, ei insisi rugindu-se Domnului pentru altii, Domnul le indeplineste ruga, iar asta nu o data, initimplator, ci in permanenta. Asta arata ca ei sint deja in comuniune cu DUmnezeu, iar ei ar putea fi un model de urmat pentru ceilalti. Asa cum v-am spus, nu am auzit de nici un astfel de pastor.

Scopul acestei enumerari nu este sa arat superioritatea Bisericii Catolice ci ca, daca ne ghidam dupa spusele Domnului nostru Isus Cristos, analiza roadelor, putem vedea destul de clar cine vine in numele Lui. Daca ne mai uitam si la doctrine (unii au mai scos cite o carte din Biblie, chiar daca au "Sola Scriptura" ca temelie, altii nu inteleg un verset insa ce conteaza un verset etc...), lucrurile sint si mai clare.