Papalitatea

[tara tara vrem ostas]

Papa reprezinta binecuvantarea lumeasca a Bisericii.

[tara tara vrem ostas]

reprezentantul binecuvantarii lumesti a bisericii.

....edit...:-)

[Mihai36]

Pai daca ar fi cineva cu har harul ar trebui demonstrat iar un har nu se da doar pentru interpretare biblica ci pentru orice.
Si daca ar avea harul asta ce nevoie ar mai avea de o armata de consilieri teologi?
Si daca ar avea harul asta de ce mai sint inca intrebari fara raspuns?
Si apoi orice har nu se da doar unuia singur ci oricine il poate primi.
dar deh cine ar indrazni sa il contrazica pe papa? nu e voie.
Iar povestea asta cu imparatul care trebuie zeificat a ramas inca de pe vremea imparatilor romani. Nici macar sinoadele nu trebuie zeificate daca nu dovedesc daruri si haruri de cunoastere si deosebire in orice circumstanta.

infailibiltata trebuie dovedita nu doar afirmata electoral.
fiindca adevarul nu este direct proportional cu credibilitatea lui , credibilitatea are legatura doar cu puterea oamenilor e a purta.

[tara tara vrem ostas]

Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui.

Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Pai daca ar fi cineva cu har harul ar trebui demonstrat iar un har nu se da doar pentru interpretare biblica ci pentru orice.
Si daca ar avea harul asta ce nevoie ar mai avea de o armata de consilieri teologi?
Si daca ar avea harul asta de ce mai sint inca intrebari fara raspuns?
Si apoi orice har nu se da doar unuia singur ci oricine il poate primi.
dar deh cine ar indrazni sa il contrazica pe papa? nu e voie.
Iar povestea asta cu imparatul care trebuie zeificat a ramas inca de pe vremea imparatilor romani. Nici macar sinoadele nu trebuie zeificate daca nu dovedesc daruri si haruri de cunoastere si deosebire in orice circumstanta.

infailibiltata trebuie dovedita nu doar afirmata electoral.
fiindca adevarul nu este direct proportional cu credibilitatea lui , credibilitatea are legatura doar cu puterea oamenilor e a purta.

Mihai, cred ca trebuie luat in calcul inca un element: nu tot ceea ce poate purta Papa, poate purta si poporul. Exista de exemplu un subiect care mie imi este foarte drag si care inca este nedrept in biserica, insa nu este Papa si clerul cei care nu ar intelege nedreptatea, dimpotriva am descoperit ca sunt deacord cu mine, insa cei care inca nu pot suporta prmirea lui sunt oamenii de rand si se fac constant sondaje atat in lumea catolica cat si ortodoxa pentru a vedea gradul la care a ajuns populatia in capacitatea de a primi acel adevar. Faptul ca papalitatea nu da anumite raspunsuri nu inseamna neaparat ca nu le are, ci poate insemna si faptul ca ceilalti nu sunt inca pregatiti sa le primeasca. Adevarul este revelat pentru popor, dar in masura in care acesta este pregatit sa il primeasca.

[catalin2]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

reprezentantul binecuvantarii lumesti a bisericii.

Multumim ca ne-ai lamurit, noi discutasem atatea pagini pe topic si nu reusiseram sa aflam asta. Exista o singura problema, din punct de vedere ortodox ce spui e un fel de eroare. De exemplu la sinodul pan-ortodox din 1583 s-a spus chiar clar si despre acest aspect: " VI. Orişicine ar spune că Papa e capul Bisericii şi nu Hristos Dumnezeu, şi că Papa are autoritatea de a trimite în Rai prin scrisorile sale, şi că poate ierta păcatele prin plata indulgenţelor, unul ca acesta să fie anatema."
Nu stiu daca tu nu stii acestea si acum ai posibilitatea sa le aflii. Sau daca le stii dar esti mai intelept decat ceilalti ortodocsi.

În prealabil postat de catalin2

Comparatia ar insemna pentru catolici ca papa ii corespunde in ierarhia celesta lui Dumnezeu? Poate stiti ca sunt opinii ortodoxe si chiar sfinti care spun ca prin infailibilitate si primat papa s-a facut asemanator cu Dumnezeu.
Uitati in schimb ca aceasta comparatie se potriveste chiar BO. Capul este chiar Hristos, adica Dumnezeu. La fel cum in ierarhia celesta sunt Arhanghelii (ca sa simplificam, pentru ca sunt si alte cete de ingeri), in cea terestra sunt patriarhiile. Arhanghelii sunt egali, nu exista un Arhanghel peste ceilalti Arhangheli. Se spune ca la inceput a existat un Arhanghel mai deosebit, Lucifer, dar acesta a cazut pentru ca s-a inchipuit la fel cu Dumnezeu.

In legatura cu pasajul din care BC concluzioneaza ca exista primatul, Matei 16, vedem ca in celelalte evanghelii aceeasi intamplare e redata in sensul interpretat de majoritatea sfintilor si de ortodocsi.
In Marcu 8:
"27. Şi a ieşit Iisus şi ucenicii Lui prin satele din preajma Cezareii lui Filip. Şi pe drum întreba pe ucenicii Săi, zicându-le: Cine zic oamenii că sunt?
28. Ei au răspuns Lui, zicând: Unii spun că eşti Ioan Botezătorul, alţii că eşti Ilie, iar alţii că eşti unul din prooroci.
29. Şi El i-a întrebat: Dar voi cine ziceţi că sunt Eu? Răspunzând, Petru a zis Lui: Tu eşti Hristosul.
30. Şi El le-a dat poruncă să nu spună nimănui despre El."

In Luca 9:
" Cine zic mulţimile că sunt Eu?
19. Iar ei, răspunzând, au zis: Ioan Botezătorul, iar alţii Ilie, iar alţii că a înviat un prooroc din cei vechi.
20. Şi El le-a zis: Dar voi cine ziceţi că sunt Eu? Iar Petru, răspunzând, a zis: Hristosul lui Dumnezeu.
21. Iar El, certându-i, le-a poruncit să nu spună nimănui aceasta,
22. Zicând că Fiul Omului trebuie să pătimească multe şi să fie defăimat de către bătrâni şi de către arhierei şi de către cărturari şi să fie omorât, iar a treia zi să învieze."

Vedem cum de fapt Iisus ii intreaba pe toti, iar Sf. Petru raspunde el. Deci toti Apostolii credeau asta, Iisus chiar ii cearta sa nu mai spuna cuiva. Episodul cu numirea vreunui cap al Bisericii nici macar nu e mentionat de ceilalti evanghelisti, desi ar fi trebuit sa aiba o importanta covarsitoare (din punct de vedere catolic). E doar afirmatia ca Iisus e Hristosul, care e de fapt piatra de temelie a Bisericii.

Domnule Catalin, dvs. ati fost nevoit, vreodata, din lipsa de timp, sa dati procura cuiva, eventual intocmita la notar, pentru a actiona si rezolva diverse probleme in numele dvs.? Presupun ca da, ca majoritatea dintre noi. Ati inteles analogia. PAPA NU II IA LOCUL DOMNULUI. Doar Anti are asa o obraznicie literalmente infernala. Daca si BO, si BC il au de sfant pe Dionisie, atunci nu privesc parerea lui despre ierahiile sacerdotale ca fiind o simpla teleogumena, corect? Ca intrebare retorica: de ce credeti ca Dumnezeu NU a zidit Universurile (vizibil si invizibil) in baza unui principiu, sa zicem, "democratic" (a se citi "anarhic/dizolvant"), ci ca Prima Monarhie Absoluta, singura Perfecta? (Monarhiiile de drept divin sunt, evident, singurele forme de organizare statala dupa voia lui Dumnezeu). De altfel, cunoasteti din diversele lucrari despre dogma Sfintei Trinitati sintagma "monarhia Tatalui". Nu sunteti dvs., credinciosii rasariteni, cei care intariti chiar mai mult aceasta monarhie, prin respingerea, greu de priceput, a dogmei filioque?

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de catalin2

Multumim ca ne-ai lamurit, noi discutasem atatea pagini pe topic si nu reusiseram sa aflam asta. Exista o singura problema, din punct de vedere ortodox ce spui e un fel de eroare. De exemplu la sinodul pan-ortodox din 1583 s-a spus chiar clar si despre acest aspect: " VI. Orişicine ar spune că Papa e capul Bisericii şi nu Hristos Dumnezeu, şi că Papa are autoritatea de a trimite în Rai prin scrisorile sale, şi că poate ierta păcatele prin plata indulgenţelor, unul ca acesta să fie anatema."
Nu stiu daca tu nu stii acestea si acum ai posibilitatea sa le aflii. Sau daca le stii dar esti mai intelept decat ceilalti ortodocsi.

Papa e reprezentatul lui Hristos pe pamant si reprezentatul sacramentalitatii Bisericii.Biserica fara papa este privata de harul papistic.

[tara tara vrem ostas]

Papa este intruchiparea Bisericii eschatologice...