Inchizitia

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de laurastifter

Da, sunt de acord în privinţa faptului că existenţa unei astfel de liste a cărţilor interzise de Biserică ar fi utilă astăzi, chiar mai mult decât în alte epoci istorice. Un astfel de "Index Librorum Prohibitorum" i-ar feri, desigur, pe credincioşi de ispite, de aflarea unor idei incorecte ce le-ar putea tulbura credinţa, relaţia cu Dumnezeu şi cu semenii. Credincioşii creştini, ştiind că Biserica le recomandă să evite citirea acelor cărţi, ar respecta îndemnul părinţilor spirituali şi astfel şi-ar proteja sufletele de ispita necredinţei.
În mesajul precedent am afirmat că soluţia existenţei indexului este utopică, gândindu-mă la imposibilitatea de a le interzice ateilor şi celor sceptici citirea cărţilor necreştine. Credincioşii creştini ar respecta în mod liber recomandarea Bisericii, dar ceilalţi, aflând că anumite scrieri sunt interzise, ar considera că Biserica este anacronică şi se teme de opiniile contrare învăţăturii pe care o promovează. Mai mult decât atât, acestor persoane le-ar spori curiozitatea de a citi cărţile respective, pentru că, în general, ceea ce este interzis devine... atractiv. :) Dar, într-adevăr, pentru cei credincioşi, preocupaţi de viaţa lor spirituală, actualizarea Indexului ar fi un fapt pozitiv şi chiar necesar.

La fel de "utopică" este şi Inchiziţia, fiindcă, în această privinţă, ceea ce poate fi afirmat despre Index poate fi afirmat şi despre Inchiziţie. Şi Indexul, şi Inchiziţia, nu au sens decât
într-o societate profund creştină, în state care au făcut o opţiune pentru Cuvântul Domnului şi vor să fie, după model davidic, orânduiri care să Îi aducă public cult lui Dumnezeu. Şi Indexul, şi Inchiziţia, sunt arme defensive într-o cetate cucerită. De aceea, pentru a le mai reînfiinţa acum, este mult prea târziu. Noi suntem mult mai mult asemenea creştinilor de dinainte de Edictul de la Milan: chemaţi la ofensiva Evangheliei într-o lume devenită, din nou, infidelă.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La fel de "utopică" este şi Inchiziţia, fiindcă, în această privinţă, ceea ce poate fi afirmat despre Index poate fi afirmat şi despre Inchiziţie. Şi Indexul, şi Inchiziţia, nu au sens decât
într-o societate profund creştină, în state care au făcut o opţiune pentru Cuvântul Domnului şi vor să fie, după model davidic, orânduiri care să Îi aducă public cult lui Dumnezeu. Şi Indexul, şi Inchiziţia, sunt arme defensive într-o cetate cucerită. De aceea, pentru a le mai reînfiinţa acum, este mult prea târziu. Noi suntem mult mai mult asemenea creştinilor de dinainte de Edictul de la Milan: chemaţi la ofensiva Evangheliei într-o lume devenită, din nou, infidelă.

Poate ca nu este prea tarziu, evanghelistii din SUA sunt pe cale sa reuseasca. Deocamdata sunt pasnici dar tintele lor principale, armata si Casa Alba, inca nu sunt suficient cucerite. Urmeaza. Iar scopul lor ultim se pare ca este evanghelizarea musulmanilor. Atunci sa te tii, cand or intra cu armatele "crestine" pe taramul acestora!

[laurastifter]

Sfântul Ioan Gură de Aur: "Cuvintele noastre ortodoxe sunt ca armele care îi apără pe ai noştri şi-i lovesc pe eretici. Aceste arme nu-i lovesc pentru a-i doborâ, ci pentru a-i ridica după ce au căzut. Acesta este scopul luptei noastre: să-i ajutăm şi pe vrăjmaşii noştri să se mântuiască". : )

[Adriana3]

În prealabil postat de laurastifter

Sfântul Ioan Gură de Aur: "Cuvintele noastre ortodoxe sunt ca armele care îi apără pe ai noştri şi-i lovesc pe eretici. Aceste arme nu-i lovesc pentru a-i doborâ, ci pentru a-i ridica după ce au căzut. Acesta este scopul luptei noastre: să-i ajutăm şi pe vrăjmaşii noştri să se mântuiască". : )

Frumoase cuvinte Laura :) Din pacate, se pare ca aceasta arma nu-i suficienta pentru unii care prefera arme din lumea materiala, mai degraba un bici la propriu cu care sa-l "corecteze" pe cel cazut, si sa-i rapeasca libertatea daca face rezistenta la metoda. Metoda Sf. Ioan Gura de Aur le pare utopie curata

[laurastifter]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La fel de "utopică" este şi Inchiziţia, fiindcă, în această privinţă, ceea ce poate fi afirmat despre Index poate fi afirmat şi despre Inchiziţie. Şi Indexul, şi Inchiziţia, nu au sens decât
într-o societate profund creştină, în state care au făcut o opţiune pentru Cuvântul Domnului şi vor să fie, după model davidic, orânduiri care să Îi aducă public cult lui Dumnezeu. Şi Indexul, şi Inchiziţia, sunt arme defensive într-o cetate cucerită. De aceea, pentru a le mai reînfiinţa acum, este mult prea târziu. Noi suntem mult mai mult asemenea creştinilor de dinainte de Edictul de la Milan: chemaţi la ofensiva Evangheliei într-o lume devenită, din nou, infidelă.

Da, ar fi minunat să trăim într-o societate "profund creştină, în state care au făcut o opţiune pentru Cuvântul Domnului şi vor să fie, după model davidic, orânduiri care să Îi aducă public cult lui Dumnezeu", aşa cum aţi scris dvs. O astfel de societate ar trebui să fie, de asemenea, paşnică, caracterizată prin toleranţă (mai corect spus, iubire duhovnicească) faţă de cei care s-ar împotrivi cuvântului lui Dumnezeu. Într-o astfel de societate ideală, necredincioşii şi ereticii (dacă ar mai exista astfel de persoane) ar fi învăţaţi, cu blândeţe, că unicul izvor al fericirii este credinţa în Dumnezeu şi dragostea necondiţionată faţă de El. Chiar ar fi minunat aşa! :) Creştinii din acea comunitate s-ar asemăna întru totul primilor membrii ai Bisericii, al căror mod de viaţă este prezentat de către Sfântul Evanghelist Luca, în primele capitole din Faptele Apostolilor. :)

În privinţa întrebuinţării violenţei pentru învingerea necredinţei... rămân la ideea exprimată de către Sfântul Apostol Pavel în Epistola către Romani: "Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui. Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire" (Romani10, 9-10). Mărturisirea lui Hristos în faţa oamenilor - iată arma cea mai eficientă în lupta contra păcatului din lume! Răul se învinge prin bine, aşa cum întunericul nu poate fi risipit decât prin lumină (Ioan1, 5). Cred cu tărie că în numele lui Hristos avem dreptul să realizăm doar fapte vrednice de El. Sunt de acord, aşa cum am spus, cu realizările pozitive ale Inchiziţiei (de exemplu, acel Index care ar fi foarte util şi astăzi). De asemenea, subscriu cu toată convingerea la ideea de apărare a credinţei prin combaterea oricărei forme de păcat, spre slava lui Dumnezeu şi pentru mântuirea sufletelor noastre. Mă surprind şi mă impresionează în mod neplăcut doar anumite modalităţi de apărare a credinţei care, deşi sunt incompatibile cu porunca iubirii, au fost practicate de către unii creştini (nu doar din Inchiziţie) în anumite epoci istorice (mai ales în Evul Mediu). Unii Sfinţi au aprobat aceste practici ale vremii lor? Şi Sfinţii mai pot greşi. Este o dovadă de orgoliu din partea mea să afirm aceasta? Probabil... dar au existat cazuri în care anumiţi creştini adevăraţi, plini de dragoste şi de credinţă, au susţinut idei pe care ulterior le-au regretat. Chiar şi între Sfinţii Apostoli Petru şi Pavel a existat, într-un anumit moment al activităţii lor misionare, o situaţie în care opiniile lor au fost diferite (Galateni cap. 2). Acest fapt, desigur, nu trebuie să slăbească încrederea noastră în Sfinţii lui Dumnezeu! În schimb, dacă o anumită idee exprimată de către un sfânt al Bisericii este, în mod evident, contrară poruncilor divine, noi avem datoria de a-L asculta mai mult pe Dumnezeu decât pe oameni, păstrându-ne credinţa în sfântul respectiv şi asumându-ne acele opinii ale sale care sunt compatibile cu întreaga învăţătură dogmatică şi morală a Bisericii. Dacă Sfinţii Apostoli, Sfinţii Părinţi din Biserica primară şi chiar Sfinţi ai vremii noastre (cum ar fi Sfântul Siluan Athonitul în Biserica Ortodoxă sau Maica Tereza în Biserica Occidentală) au avut o atitudine fermă în privinţa păstrării neschimbate a credinţei şi plină de iubire faţă de eretici, înseamnă că acest comportament ar trebui să caracterizeze şi relaţia noastră cu ceilalţi. Aş sprijini din tot sufletul reînfiinţarea unei Inchiziţii moderne (poate cu o altă denumire, pentru a nu fi contestată de cei ostili instituţiei cu acelaşi nume din Evul Mediu), care să se ocupe cu predicarea Evangheliei în lume, cu mărturisirea credinţei, cu lupta împotriva ereziilor şi, nu în ultimul rând, cu rugăciunea pentru răspândirea adevărului revelat între cei care nu-l cunosc sau îl tăgăduiesc. O astfel de instituţie, dacă ar fi alcătuită din teologi credincioşi şi competenţi, ar putea recâştiga pentru Hristos această societate secularizată în care trăim. Singura condiţie a biruinţei unei astfel de instituţii creştine ar fi, în opinia mea, simţul responsabilităţii şi respectarea libertăţii celorlalţi.

Un model de mărturisire a lui Hristos într-o lume din ce în ce mai indiferentă faţă de El? Avem multe asemenea exemple în istoria Bisericilor noastre. De pildă, discursul Sfântului Apostol Pavel în Areopag, cuvântarea Sfântului Ştefan în faţa ucigaşilor săi, râvna Sfântului Ignatie Teoforul de a muri pentru Hristos, realizările Sfinţilor Părinţi din perioada Conciliilor ecumenice etc. etc. etc. :)

"Noi suntem mult mai mult asemenea creştinilor de dinainte de Edictul de la Milan: chemaţi la ofensiva Evangheliei într-o lume devenită, din nou, infidelă"
De acord în totalitate!

Dumnezeu să fie cu dvs, domnule Mihnea Dragomir!

Cu deosebit respect,
Laura Stifter

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de laurastifter

Aş sprijini din tot sufletul reînfiinţarea unei Inchiziţii moderne (poate cu o altă denumire, pentru a nu fi contestată de cei ostili instituţiei cu acelaşi nume din Evul Mediu), care să se ocupe cu predicarea Evangheliei în lume, cu mărturisirea credinţei, cu lupta împotriva ereziilor şi, nu în ultimul rând, cu rugăciunea pentru răspândirea adevărului revelat între cei care nu-l cunosc sau îl tăgăduiesc. O astfel de instituţie, dacă ar fi alcătuită din teologi credincioşi şi competenţi, ar putea recâştiga pentru Hristos această societate secularizată în care trăim.

Dar o astfel de Inchiziţie modernă există, aşa cum am spus recent. Este Congregaţia pentru Doctrina Credinţei, noua denumire a Sfântului Oficiu al Inchiziţiei. Cam două decenii, la cârma acestei Congregaţii, în poziţie de inchizitor-şef, a fost un cardinal pe nume Joseph Ratzinger, supranumit "Rotweillerul lui Dumnezeu" sau "Panzerkardinal". E adevărat, nu am sesizat încă să fi "recâştigat pentru Hristos această societate secularizată în care trăim", fiindcă noua Inchiziţie nu mai are sprijinul statelor şi principilor creştini, aşa cum avea vechea Inchiziţie. Dar, în interiorul Bisericii, ea este o instituţie foarte preţuită, dovadă chiar faptul că cel răspunzător atâţia ani de ortodoxia credinţei a fost mandatat, fiind în poll-position, de sprijinul confraţilor din Sf Colegiu, spre a îmbrăca omoforul lui Petru.

[Mihai36]

Referitor la arabi , evrei convertos si neconvertos lucrurile sint mai nuantate.
Se pare ca si cei convertos nu au intrat chiar de bunavoie in curtea papalotatii ci au fost presati sa o faca.
Apoi nu peste putina vreme tuturor evreilor din Spania li s-a dat termen 3 luni sa paraseasca definitiv tara -edict cu aprobarea regelui si a reginei (al carui vechi duhovnic era "Ciocanul evreilor" -seful local al inchizitiei.)
In aceste 3 luni bogatasii evreilor cunoscind motivele reale ale imparatului i-au propus o imensa suma de bani sa sa anuleze edictul . O suma de nerefuzat insa Tomas de Torquemada a zbierat la ei certindu-i cum ca Iisus a fost vindut pe 30 de arginti si ei vor sa il vinda pe 3 miliarde !?! si atunci edictul nu a fost anulat ci dus la indeplinire- toti evreii intirziati precum si cei care crescuti in comunitatile lor imprmutasera obiseiuri evreiesti au fost masacrati pina la ultimul.
Similar au facut apoi si cu arabii.

http://tomisthecat.wordpress.com/tom...nele-domnului/

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Referitor la arabi , evrei convertos si neconvertos lucrurile sint mai nuantate.
Se pare ca si cei convertos nu au intrat chiar de bunavoie in curtea papalotatii ci au fost presati sa o faca.
Apoi nu peste putina vreme tuturor evreilor din Spania li s-a dat termen 3 luni sa paraseasca definitiv tara -edict cu aprobarea regelui si a reginei (al carui vechi duhovnic era "Ciocanul evreilor" -seful local al inchizitiei.)
In aceste 3 luni bogatasii evreilor cunoscind motivele reale ale imparatului i-au propus o imensa suma de bani sa sa anuleze edictul . O suma de nerefuzat insa Tomas de Torquemada a zbierat la ei certindu-i cum ca Iisus a fost vindut pe 30 de arginti si ei vor sa il vinda pe 3 miliarde !?! si atunci edictul nu a fost anulat ci dus la indeplinire- toti evreii intirziati precum si cei care crescuti in comunitatile lor imprmutasera obiseiuri evreiesti au fost masacrati pina la ultimul.
Similar au facut apoi si cu arabii.

Iar eu nu inteleg care ar fi problema grava aici. La acea ora, spre deosebire de azi, daca vroiai sa traiesti intr-o tara, trebuia sa te supui regulilor ei. Iar Spania era catolica. Daca vroiai sa traiesti in Spania trebuia sa devii catolic. Daca nu, puteai parasi tara. Acei evrei nu au vrut sa paraseasca Spania, ca era loc de imbogatire acolo, asa ca le-au propus regilor ceea ce in limbajul de azi se cheama mita. Au vrut sa mituiasca si sa corupa casa regala a Spaniei. Si cine s-a opus coruptiei? Inchizitorul Sef.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Iar eu nu inteleg care ar fi problema grava aici. La acea ora, spre deosebire de azi, daca vroiai sa traiesti intr-o tara, trebuia sa te supui regulilor ei. Iar Spania era catolica. Daca vroiai sa traiesti in Spania trebuia sa devii catolic. Daca nu, puteai parasi tara. Acei evrei nu au vrut sa paraseasca Spania, ca era loc de imbogatire acolo, asa ca le-au propus regilor ceea ce in limbajul de azi se cheama mita. Au vrut sa mituiasca si sa corupa casa regala a Spaniei. Si cine s-a opus coruptiei? Inchizitorul Sef.

Nu-i chiar asa ci mai degraba seamana cu ceea ce s-a intamplat cu coptii din Egipt. Coptii erau acolo dinaintea musulmanilor, dar cu timpul musulmanii au devenit majoritari. Si cand li s-a casunat musulmanilor pe crestini simbolizati de protestantii SUA, au inceput sa-i masacreze pe coptii lor, ca doar trebuie sa se supuna majoritatii musulmane, nu? Uitand ca coptii erau mai vechi ca ei.

[Mihai36]

Biserica nu e pusa sa faca tari crestine in care ceilalti nu au voie sa paseasca. Nu asa se face crestinarea, cu sabia omorind oameni atunci cind nu i poti convinge .
Si dealtfel inclin sa cerd ca evreii aia venisera mai dinainte ,insa abia atunci li sa pus pata pe evrei ca si pe musulmani. Scuza omorului cind cineva nu te ataca este o eroare , Iisus nu a indemnat la asta.
Se pace ca papalitatea s-a molipsit de la evrei dar si de la imperiul roman, in loc sa le crestineze s-a lasat fareificata si romanizata.
Ce or fi zis , mai daca astia ne-au prigonit inaintasii hai sa invatam si noi si sa facem la fel ca doar sintem mai tari ca ei.