Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.

Diferenţele apar după perioada apostolilor. În timpul lor în Biserică existau slujba (nu "funcţia" căci Biserica nu era organizată după model militar cu ierarhie) de prezbiter (episcop) şi cea de diacon. Slujba preoţească fusese desfinţată de Hristos care a preluat toate prerogativele acestora (aducerea jertfei, mijlocirea între om şi Dumnezeu, etc.)

În prealabil postat de Neaguu

Raspuns: imediat dupa ce au murit apostolii biserica a fost biruita de invataturi false? hai sa fim seriosi...

Biserica n-a fost şi nu va fi biruită niciodată, ea este biruitoare prin Hristos! A fost doar penetrată de anumite învăţături false (despre unele, apostolii au avertizat în epistolele lor), de unele s-a distanţat, altele au rămas până astăzi.

În prealabil postat de Neaguu

Apoi Nt ne vorbeste despre 3 functii! daca doua din aceste functii ar fi fost la fel s-ar fi scris despre asta!

Puteţi fi împăcat: s-a scris.

În prealabil postat de Neaguu

Noi mostenind traditia stim asta fara Nt care a fost creat de aceea biserica pe care tu o renegi!

Adica tradiţia a fost creată de acea biserică, nu NT... ca să fim mai exacţi.

În prealabil postat de Neaguu

Aduci aminte de sare!

N-am amintit nimic de sare, faceţi o confuzie de persoană

În prealabil postat de Neaguu

cat despre unele raspunsuri ele sunt penibile!...Iata ce raspuns tipic adventist la care ma refer: ... poate continua la nesfârşit, însă nu începe de unde trebuie. Ar trebui să înceapă de la primii prezbiteri "advenţi"- adică aşteptători [ai revenirii Domnului Hristos] din Biserica Primară. Unul dintre aceşti primi prezbiteri (2 Ioan 1,1 - în original) aşteptători (Apocalips 22,20) a fost sf. apostol Ioan.

Ce găsiţi penibil la acest răspuns? Faptul că sf. apostol Ioan era prezbiter, faptul că el era un aşteptător al revenirii lui Hristos, ori textele biblice? Lămuriţi-mă vă rog.

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalul

Da, e adevarat. Sfanta Traditie Penticostala dateaza din 1900. Dar asta e putin important. Pentru ca Sfanta Traditie Penticostala este subsecventa Bibliei iar Biblia a fost scrisa inainte de 1800.

Vedeti dvs. asta e o mica minciunia dulce care va place sa o credeti dar nu realizati ca minciuna este ascunsa chiar la vedere.

Ca sa o gasiti, va dau o mica indicatie: daca ar fi subsecventa Bibliei, ar fi inceput pe undeva prin secolul I, si nu 19 secole mai tarziu.

Daca dvs. gasiti in Biblie un sprijin in favoarea ideii ca Sfanta Traditie ar fi inceput cu cca 18 secole mai tarziu decat crestinismul propriuzis, atunci va dau dreptate, este subsecventa Bibliei.

Dar din pacate, nici macar nu este nevoie de Biblie, pana si un copil poate realiza lipsa de logica a unei astfel de afirmatii.

[Neaguu]

osutafaraunu nu fi nesimtit! Eu te-am citat pe tine nu am spus :Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.
Ca raspuns la a doua explicatie biserica nu poate sa degenereze deoarece asa s-ar confunda cu bisericile eretice si nu ar mai fi stalp si temelie al adevarului! Apoi ce putere ar avea o biserica sa ma mantuiasca daca ea ar fi falsa? Cu ce sare ar sara pamantul? Cu sare otravitoare?
Mai scrii:Adica tradiţia a fost creată de acea biserică, nu NT... ca să fim mai exacţi.
dar pierzi ideea de baza ca aceea biserica daca a avaut un interes sa minta ar fi modificat si nt si ar fi bagat in el si scrieri apocrife. Sau apocalipsa care a fost mult timpul scoasa in afara nt arata asa ceva?!?
Ultimul raspuns nu arata decat indoctrinarea adventa. cand adventii arata ca in apocalipsa cap 1 versetul 10 se vorbeste de sabat catolicii arata ca traducerea lor e falsa si mincinoasa deoarece se scrie clar: Duminica. Totusi acel verset nu arata concret ca Duminica e noua zi de odihna! Asa si aici daca ma intelegi . Primul episcop nu a fost adventist ca astepta venirea Domnului! Sincer trebuie sa fi nu stiu um sa crezi asa ceva! orice crestin crede in venirea Domnului!
Ca raspuns la penticostalul care se crede probabil sfant arat ca traducerea e gresita a Nt care il poseda! imparatia cerurilor contine si pesti buni si pesti rai deci nu toti sunt sfinti!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

osutafaraunu nu fi nesimtit! Eu te-am citat pe tine nu am spus :Aici aveţi dreptate: diferenţele apar după. Pe vremea apostolilor însă nu a fost aşa.

Înainte de a mă jigni, era bine să foloseşti facilităţile puse la dispoziţie de forum. Ori măcar să foloseşti semnele citării...

În prealabil postat de Neaguu

Apoi ce putere ar avea o biserica sa ma mantuiasca daca ea ar fi falsa?

Falsă-nefalsă, o biserică nu poate mântui, decât Hristos.

În prealabil postat de Neaguu

Ultimul raspuns nu arata decat indoctrinarea adventa.

Nu era răspuns, era o întrebare. O întreită întrebare. O repet, căci nu mi-ai răspuns: Ce găseşti penibil la ce am scris? Faptul că
(1) sf. apostol Ioan era prezbiter,
(2) că el era un aşteptător al revenirii lui Hristos, ori
(3) textele biblice pe care le-am postat?

În prealabil postat de Neaguu

cand adventii arata ca in apocalipsa cap 1 versetul 10 se vorbeste de sabat catolicii arata ca traducerea lor e falsa si mincinoasa deoarece se scrie clar: Duminica.

Opinia mea personală este că în Apoc. 1,10 nu se vorbeşte nici de sâmbătă, nici de duminică. Plus că nu scrie "clar: Duminică" decât în versiunea ortodoxă, în original scrie "ziua Domnului".

În prealabil postat de Neaguu

Primul episcop nu a fost adventist ca astepta venirea Domnului! Sincer trebuie sa fi nu stiu um sa crezi asa ceva!

Nu am scris că primul episcop ar fi fost adventist, ci că apostolul Ioan a fost unul dintre primii prezbiteri şi că el era "aşteptător".

[ioanna]

Eu nu inteleg de ce atatea discutii pe seama zilei Domnului: ca e sambata (evrei, unii crestini), ca e vinerea(musulmani), ca e duminica (alti crestini), ce relevanta are? Dumnezeu n-a creat lumea in 6 zile calendaristice, deci ceea ce e important e sa ne amintim si sa cinstim Ziua Domnului, pe care fiecare cult a ales sa o faca , coreland-o cu un moment important din religia proprie si sa nu cadem in habotnicism.

In traditia iudaica, Sabatul era sambata, care e o zi de rugaciune , de rostire si aducere aminte a Legii, insa in Crestinismul primar ,Sabatul nu putea fi departit de Inviere, de aceea forta sa cultica era duminicala. Inca din prima saptamana ce a urmat invierii lui Iisus, crestinii , alaturi de Sfintii Apostoli se adunau si praznuiau Invierea Mantuitorului. Practic comunitatea crestina s-a autoidentificat celebrand duminica, insa baza cultica a duminicii a fost preluata din cultul sinagogal sabatic.

In ortodoxie prima zi a creatiunii se considera Duminica, iar a saptea zi e Sambata. Sambata e o zi de rugaciune dedicata pomenirii mortilor , cand se fac parastase, insa Ziua Domnului nu poate fi departita de Inviere, deci incepe sambata, prin slujba vecerniei si continua cu Sfanta Liturghie de duminica dimineata. Transfigurarea sabatului iudaic s-a produs in Marea Sambata, in care, Mantuitorul, S-a „odihnit” in mormant. Odihna sabatica pentru Iisus a insemnat moartea trupeasca. Sambata reprezinta „puntea” spre viata cea noua a noii creatii inaugurate prin Inviere, iar cultul duminical este expresia participarii reale la temporalitatea transfigurata de Invierea lui Hristos. In concluzie, pentru ortodocsi Duminica e prima zi a creatiunii, ziua Invierii Domnului si Ziua Pogorarii Sfantului Duh, de aceea este cinstita, iar Sambata e ziua a saptea, care a ramas ca zi de odihna pentru cei adormiti.

La musulmani vinerea e considerata zi sfanta, zi de rugaciune. Nu apare in textul coranic, insa exista hadisuri care spun ca vinerea i-ar fi fost revelat Coranul profetului Mohammed. "Stiu in ce zi a fost revelata aceasta ayah; a fost revelata in ziua de Arafah, care a fost intr-o vineri"(Bukhari)

[AlinB]

Pentru crestini nu exista Sabath.

Duminica, Ziua Domnului, nu este "Sabathul crestinilor".

Vezi in "inSectarul" parintelui Cleopa cum se raporteaza la aceasta chestiune.

Pe aceeasi idee merg in general si protestantii.

Din pacate in Catehismul Ortodox chestiunea ia o alta turnura, probabil pentru a fi mai pe intelesul "boborului", nu prea inclinat spre finetzuri teologice.

[ioanna]

In Vechiul Testament, odihna de Sabat nu inseamna inactivitate, ci semnifica lucrare spirituala pentru intelegerea si preamarirea operei lui Dumnezeu, deci Sabatul e o zi de odihna spirituala. Regulile si restrictiile impuse ulterior s-au datorat formalismului fariseilor , modului in care au inteles acestia ziua de Sabat.

În prealabil postat de AlinB

Pentru crestini nu exista Sabath.
Vezi in "inSectarul" parintelui Cleopa cum se raporteaza la aceasta chestiune.
.

Sa respecti credinta si teologii altor religii, chiar daca nu esti de acord cu invataturile lor, denota intelepciune. Fara un strop de intelepciune celelalte virtuti raman nefolositoare. Sper ca veti capata aceasta intelepciune. O seara placuta!

[Neaguu]

Adventistul raspunde numai unde crede el sau unde poate si apoi uita ce scrie chiar el...Biserica mantuieste prin puterea data ei de Iisus. Ea este stalp si temelie al adevarului! O biserica falsa te poate amagi cu o asa zisa venire a Domnului sau sa te invete ca Iisus nu este Dumnezeu. Iisus cand pleaca spune ca Duhul Sfant ne v-a calauzi. Cum? Dupa parerea adventistului o calauzeste doar cand are chef sau dupa 1800 de ani...Dupa teoria lui, biserica adventista care are aproape 200 de ani si-a pastrat mai bine dogma decat prima biserica. Chiar daca nu a avut atatia martiri si nu a avut calauzirea Duhului Sfant promisa!
Apoi sa luam o biserica mai apropiata de adevar decat multe alte biserici protestante. Cea adventista. Ea a amagit cu venirea domnului a interzis anumite mancaruri si dupa cum am vazut a interzis chiar si casatoria! Apoi daca biserica are adevarul in marea masa a oamenilor credinciosi adevarul este catolic si ortodox! De exemplu la primul consiliu de la Ierusalim s-a hotarat anumite lucruri, vezi fapte apostolilor. Hotararea a dat-o majoritatea! Dar crezul adventilor este unul minoritar si chiar de ras! Nu aveti carti teologice dar in schimb va schimbati ideile de la an la an. De exemplu acum vreti sa aveti si fermei pastor! Etc etc. In schimb marea masa crede ca Maria a fdost pururea fecioara! Si marea majoritatea crestinilor stiu si cred ca Iisus este Dumnezeu! Lista continua! Aceste crezuri nu le-au schimbat de la an la an cum o fac adventii si altii si le-au avut mereu in minte credinciosii deoarece biserica a fost mereu vizibila si a spus acelasi adevar mereu fara sa se abata de la el!
P.s daca a uitat ce a scris inseamna ori ca nu scrie el ci doar citeaza pe altii ori ca scrie fara sa gandeasca prea mult! Apoi sa luam o biserica mai apropiata de adevar decat multe alte biserici protestante. Cea adventista. Ea a amagit cu venirea domnului a interzis anumite mancaruri si dupa cum am vazut a interzis chiar si casatoria!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

O biserica falsa te poate amagi cu o asa zisa venire a Domnului sau sa te invete ca Iisus nu este Dumnezeu.

Confundaţi Biserica AZŞ cu Martorii lui Iehova, care nici măcar biserică nu sunt, ci organizaţie religioasă.

În prealabil postat de Neaguu

Dupa teoria lui, biserica adventista care are aproape 200 de ani si-a pastrat mai bine dogma decat prima biserica.

De ce exageraţi? N-am afirmat aşa ceva niciodată. Orice biserică tinde să prezerve principiile primei biserici (biserica din timpul sfinţilor apostoli), însă niciuna nu poate fi superioară acesteia, "păstrând mai bine" decât ea adevărurile lăsate de Divinul ei Fondator.

În prealabil postat de Neaguu

Cea adventista [...] dupa cum am vazut a interzis chiar si casatoria!

Asta e chiar gogonată rău! În ce film aţi "văzut" aşa ceva?

În prealabil postat de Neaguu

Dar crezul adventilor este unul minoritar si chiar de ras! Nu aveti carti teologice dar in schimb va schimbati ideile de la an la an.

Dacă crezul adventiştilor vă face să râdeţi de unul singur e altă problemă, nu mă pronunţ că nu am competenţa necesară; însă faptul că nu avem cărţi teologice şi mai ales că ne "schimbăm ideile de la an la an" e minciună sfruntată. Vedeţi să nu vă pierdeţi credibilitatea şi în alte probleme... cunoaşteţi proverbul cu picioarele scurte...

În prealabil postat de Neaguu

P.s daca a uitat ce a scris inseamna ori ca nu scrie el ci doar citeaza pe altii ori ca scrie fara sa gandeasca prea mult! Apoi sa luam o biserica mai apropiata de adevar decat multe alte biserici protestante. Cea adventista. Ea a amagit cu venirea domnului a interzis anumite mancaruri si dupa cum am vazut a interzis chiar si casatoria!

Se pare că chiar dvs. aţi uitat ce aţi scris mai sus şi repetaţi acelaşi lucru. Ori vă "citaţi" pe dvs., ori aţi făcut-o "fără să gândiţi prea mult".

[Neaguu]

Adventii se trag din minciuna lui Miler. Apoi White a mai profetit de cel putin 3 ori sfarsitul lumii. Apoi in minciuna alba pagina care o gasesti pe net ea spune ca generatia in timpul careia scrie cartea il va vedea pe Domnul !
Biserica nu poate scapa adevarul din mana deoarece ea prezinta adevarul! O biserica asemanatoare cu biserica adventa nu a existat vreodata! Chiar adventii nu respectau de la inceput sabatul !
Adventii interzic casatoria dintre un adventist si un ortodox sau catolic cel putin pana la o anumita varsta!
Carti teologice aveti dar putine si de doi bani. Dar crezul il schimbati. Aveti cruci pe biserici si inainte nu aveati! Inainte nu aveati voie sa beti vin acum nu il beti dar recunoasteti ca cel putin vinul nu este interzis de lege(i).Mai recent vreti sa introduceti femeia pastor in biserica!
Esti penibil cu ultimul citat. Te-ai facut de ras uiti ce scrii si pui ce ai scris tu in gura (mana) altuia :))