"EU sunt invierea si viata"

[NeInocentiu]

In Noul Testament cel putin, "mort" nu are tot timpul aceeasi semnificatie (Iisus ii spune cuiva sa lase mortii sa isi ingroape mortii lor). Oare cuvantul "suflet" are tot timpul aceeasi semnificatie in Biblie ?

[grasu77]

În prealabil postat de NeInocentiu

In Noul Testament cel putin, "mort" nu are tot timpul aceeasi semnificatie (Iisus ii spune cuiva sa lase mortii sa isi ingroape mortii lor). Oare cuvantul "suflet" are tot timpul aceeasi semnificatie in Biblie ?

Nu. Cuvantul "suflet" are mai multe semnificatii, in Sfanta Scriptura.

Spre exemlu, suflet inseamna insasi viata:
"Eu sunt Pastorul cel bun. Pastorul cel bun isi da sufletul pentru oi"(Pastorul cel bun isi da viata pentru oi).

Dar, oricat ati cauta in Sfanta Scriptura, pentru cuvantul suflet nu veti gasi sa insemne ceva ca o fantoma a mortului, care traieste pe timpul mortii.

[Mihai36]

Sufletul se mai numeste duh. Duh adica ceva fara trup fizic.
Pai daca nu scrie nu e musai sa nu fie, oricum ceva trebuie sa fie din moment ce sufletul se duce in locuinta mortilor iar trupul putrezeste.
Iar cind invii inseamna ca ai iar trup -ca doar asta e diferenta dintre viu si mort. Iar daca te ridici la cer cu trupul atunci trupul fizic se transforma in trup de slava si el , chiar daca ai deja trup de slava fiindca esti sfint.
Se duce in locuinta mortilor sau in rai depinde de stare si apoi a spune suflet nu este corect pina la capat. De ce ? Pentru ca noi sintem spirit, suflet , trup si duh. Fiecare insemnind cite ceva.
Spirit este suflarea de viata acea parte careia ii datoram desavirsirea noastra -partea buna din nou egala la fiecare insa sufletul si hainele spirituale nu sint desavirsite -sufletul este o insumare dintre calitatile noastre (hinele spirituale) si defectele si posesiunile noastre: orgoliu, atasamente, inclinatii, etc.
iar duhul se refera la duhul sfint care este in noi, cu noi, in vecie.
Spiritul nostru se manifesta prin calitatile care trebuie curatite si perfectionate pina la desavisrirea lor.
de aceea Iisus a spus cacine cauta sa-si salveze sufletul il va pierde adica trebuie sa scape de orgliu si de atasamente ca sa-si cistige spiritul -adevarata indentificare-reflectarea lui Dumnezeu Tatal.
Calitatile find Fiul iar duhul fiind parte din Duhul Sfint .
Uneori si sufletului i se mai spune duh - "duhul meu este apasat" tocmai fiindca are aceeasi calitate de a fi duh adica o realitate nevazuta.
Catolicii numesc Duhul sfint ca find Spiritul sfint , este corect in ambele variante fiind sinonime.
daca noi avem duh sfint avem si spirit si suflet asa si Dumnezeu Tatal are spirit -suflare de viata- are si duh dar cu diferenta ca duhul Sau sfint este insusi Duhul Sfint iar calitatile desavirsite infinit mai multe decit am putea avea noi vreodata.
Despre Iisus este mai dificil de spus , catolicii au teoria filioque iar ea este valabila doar in masura in care Iisus este nu doar Fiu (Hristosul) ci si Tatal deopotriva. Insa oricum ar fi cert este ca El are cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu care nu pot fi decit subipostasuri ale Duhului Sfint.
Unii calugari spun ca are mai multe de 7 si ca de fapt numarul total este de 22 apartinind lui Dumnezeu Unic.
Insa Iisus nu stim cite dintre ele are - si este normal sa aibe mai mult de 7 fiindca promisiunea pentru cei care devin desavirsiti este ca vor primi cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu deci trebuie sa aibe mai multe fiindca avind si noi cele 7 nu devenim Iisusi ci maxim ingeri din cei mai mici. Mai cu seama ca El este Dumnezeu.

[Mihai36]

Mai putin conteaza daca in starea de mort esti suflet constient sau adomit important este ca esti inca o forma de existenta. Caci nu esti soft pe un CD si suflarea ta de viata este doar fara trup -ea este adevarata identificare cum spuneam nu trupul fizic indiferent daca il ai sau nu.
Iar duhul sfint nu este suflarea de viata si doar cel care da viata vesnica.

Isus spunea ca va veni pe pamint Imparatia cerurilor si atunci a si venit insa interpretarea mea este alta si anume ca Imparatia cerurilor se refera la Dumnezeu venit pe pamint iar atunci era venita pentru ca El era Dumnezeu prezent -Dumnezeu care va sa mai vina inca odata pe pamint cu diferenta ca nu se mai zice uite Ea este aici sau aclo ci (se va zice) iata Imparatia este in voi -adica se va pune accentul pe cunoasterea de sine si pe sfintire..

[Mihai36]

Iar pentru mine faptul ca Pavel simtea inca o neimplinire referitoare la prezenta lui Iisus dovedeste ca Iisus nu locuia in el la adevarata capacitate a omului desavirsit la starea arhanta.
Dealtfel starea arhanta nu se obtine atit de usor pornind de la nivelul la care era Pavel inainte.
Cind esti arhant te simti deplin implinit si complet fericit -atunci esti cu adevarat preafericit -Iisus deja este cu tine in mod deplin prin caracterul tau desavirsit manifestat. Deja apartii Imparatiei si te poti ridica la cer cind vrei tu avind putere asupra mortii si a trupului.
Renuntarea la trup nu aduce nimic in plus fericirii deja prezente.
Nu doar ca esti in prezenta lui Dumnezeu si a ingerilor dar esti si tu un inger cu trup.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Mai putin conteaza daca in starea de mort esti suflet constient sau adomit important este ca esti inca o forma de existenta. Caci nu esti soft pe un CD si suflarea ta de viata este doar fara trup -ea este adevarata identificare cum spuneam nu trupul fizic indiferent daca il ai sau nu.
Iar duhul sfint nu este suflarea de viata si doar cel care da viata vesnica.

Tocmai ca este foarte important acest lucru; conceptia ca pina la Invierea nu se mai intimpla nimic conduce la faptul ca cei din secte pur si simplu nu se mai roaga pentru cei decedati. In acest fel o multime de suflete nu ajung in Rai pentru ca nu are cine sa se roage pentru ei, sa le fie iertate pacatele.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Tocmai ca este foarte important acest lucru; conceptia ca pina la Invierea nu se mai intimpla nimic conduce la faptul ca cei din secte pur si simplu nu se mai roaga pentru cei decedati. In acest fel o multime de suflete nu ajung in Rai pentru ca nu are cine sa se roage pentru ei, sa le fie iertate pacatele.

Daca vreti sa faceti ceva pentru cineva, faceti tot ce puteti cat este in viata. Asta ne invata crenismul propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli. Inclusiv rugaciuni. Unde ai gasit dumneata, in Sfanta Scriptura, indemnuri sau exemple de rugaciuni pentru morti?


Faceti tot ce ne indeamna Hristos, cat sunteti in viata si pentru cei care sunt in vita. Dupa aceea ... urmeaza judecata si rasplata. Nu se mai poate face nimic. "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta Lui." (Apocalipsa 22:12)
"Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cind traia în trup.(2 Corinteni 5:10)

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Daca vreti sa faceti ceva pentru cineva, faceti tot ce puteti cat este in viata.

”De aceea vă zic vouă: [i]Toate câte cereţi, rugându-vă, să credeţi că le-aţi primit şi le veţi avea.”
Daca Domnul imi spune sa cer TOATE, inclusiv sa-i ierte de pacate pe cei decedati, dumneavoastra iarasi, imi spuneti ca nu trebuie sa fac asta, in contradictie cu cuvintul Domnului insa in corelatie cu profetesa dumneavoastra

În prealabil postat de grasu77

Asta ne invata crenismul propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli. Inclusiv rugaciuni. Unde ai gasit dumneata, in Sfanta Scriptura, indemnuri sau exemple de rugaciuni pentru morti?

Exemplul care imi vine in minte este ca Isus s-a rugat pentru Lazar...Apoi:
“Vă indemn deci, inainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii;”(1 Timotei 2,1)
Toti inseamna toti

35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta.(Ecleziastul, 7, 35)
Iata ca apare negru pe alb:chiar MORTILOR fa-le parte de darnicia ta....

Macabei 12:
43. Şi strângând bani după numărul bărbaţilor care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun şi cuvios lucru pentru socotinţa învierii morţilor!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deşert şi de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morţi.
45. Şi a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt şi cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăţie pentru cei morţi, ca să se slobozească de păcat.
Ce-au facut ei? Au adus jertfa pentru pacat, exact pomana pe care o fac crestinii astazi...

Si acum stiu ce imi veti spune, ca deja am mai primit acest raspuns de la un alt adventist: Cartea intelpciunii lui Isus fiul lui Sirah, Macabei sint carti de seara, bune de citit ca fapt divers... Ce convenabil pentru dumneavoastra: intii rastalmaciti cuvintele Mintuitorului, iar apoi, pentru pentru ca Cuvintele Lui au acoperire in Biblie, ati scos din aceasta acele carti care nu v-au convenit.

Deci, aveti destule versete care va confirma ca s-au facut atit rugaciuni pentru cei raposati cit si pomana pentru ei. Mai e ceva: daca cineva se roaga pentru cei decedati, face un lucru bun, chiar daca dupa dumneavoastra e inutil. Totusi: de ce staruinta asta continua de a NU NE RUGA ( pe care am intilnit-o la adventisti)? Doar cel rau poate sa duca o campanie pentru oprirea rugaciunii.

[Mihai36]

În prealabil postat de nutucutu

Tocmai ca este foarte important acest lucru; conceptia ca pina la Invierea nu se mai intimpla nimic conduce la faptul ca cei din secte pur si simplu nu se mai roaga pentru cei decedati. In acest fel o multime de suflete nu ajung in Rai pentru ca nu are cine sa se roage pentru ei, sa le fie iertate pacatele.

Nu este destul iertarea pacatelor pentru intrarea in rai , mai trebuie sa iti si doresti si sa ajungi desavirsit, cine nu este desavirsit cu nici un chip nu va intra in Imparatie-tocmai pentru ca imparatia fiind in noi este o stare a caracterului. iar toate calitatile caracterului tin de Lege.
Iisus a fost in locuinta mortilor insa in acelasi timp a spus aproximativ mortii cu mortii vii cu vii. Adica sa ne vedem de ale noastre si sa lasam mortii in legea lor. Ca mai dai de pomana nu e rau dar nici nu schimba radical lucrurile , un pacatos nu va ajunge in rai decit daca se va indrepta.
Deci mortii chiar daca au pacate si le sint iertate oricum trebuie sa isi corecteze greseala si sa se pocaiasca , sa isi schimbe conduita - daca au nazuinta vor invia peste miile de ani si vor avea atunci prilej sa fie iertati si sa ispaseasca.
In timp ce esti mort nimc nu se mai poate schimba chiar daca esti adormit sau nu , deci rugaciunile noastre vor avea efect-daca vor avea trecere de la Dl -abia dupa invierea lor. Cum spun si unii parinti rugaciunea pentru ei este o rugaciune pentru viitor nu pentru prezent .
Dumnezeu mai iarta si cu de la Sine putere nu-i nevoie mereu sa se roage cineva pentru asta .
In realitate El iarta mult mai des decit ne-am putea imagina.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Nu este destul iertarea pacatelor pentru intrarea in rai , mai trebuie sa iti si doresti si sa ajungi desavirsit, cine nu este desavirsit cu nici un chip nu va intra in Imparatie-tocmai pentru ca imparatia fiind in noi este o stare a caracterului. iar toate calitatile caracterului tin de Lege.

Mai exact unde scrie ca pentru a intra in Rai este necesara desavirsirea care trebuie sa se realizeze NUMAI cu efortul omului? Oare un medicament nu-si face efectul pentru ca e administrat de medic si nu de pacient? Daca un sfint se roaga pentru mine s-ar putea ca rugaciunea lui sa aiba mai mult efect decit rugaciunea mea. Daca imparatia e in mine, iar un sfint se roaga pentru mine, pur si simplu eu voi urma mai bine regulile imparatiei, pentru ca voi putea sa le vad. Iar calitatile caracterului nu tin de lege. Tin numai si numai de iubire, asa cum a spus sfintul apostol Pavel.