Cine nu crede in Dumnezeu

În prealabil postat de konijiro

Mai mult, spune-mi, de ce in Scrisorile lui Pavel, care sunt cel mai vechi document crestin, nu se spune nimic despre minunile lui Iisus?

Pavel si-a definit chiar el misiunea: ,,Pavel, rob al lui Isus Hristos, chemat sa fie apostol, pus deoparte ca sa vesteasca Evanghelia lui Dumnezeu"(Romani 1:1).Plecand de la punctul central al propovaduirii ,,Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Isus Hristos, si pe El rastignit" (I Cor 2:2) Apostolul Pavel a avut un lucru clar de vestit,cea mai mare minune dintre toate minunile: Invierea lui Hristos: ,,Pavel, apostol nu de la oameni, nici printr-un om, ci prin Isus Hristos si prin Dumnezeu Tatal care L-a inviat din morti"(Efeseni 1:1).A explicat extrem de clar in capitolul 15 din Prima epistola catre Corinteni.Poti citi cu atentie.

Ai remarcat lipsa mentionarii minunilor dar nu ai vazut predicata chiar minunea Invierii.Stii Konijiro,citind cele scrise de tine mi-am adus aminte de cuvintele Celui despre care tu (poate)crezi ca nici macar nu a existat: "Te laud, Tata, Doamne al cerului si al pamantului, pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor."(Matei 11:26). Cumva ar trebui sa-ti multumesc pentru ca imi demonstrezi,fara sa vrei,adevarul din spusele Mantuitorului.

Toate cele bune.

[konijiro]

Pavel si-a definit chiar el misiunea: ,,Pavel, rob al lui Isus Hristos, chemat sa fie apostol, pus deoparte ca sa vesteasca Evanghelia lui Dumnezeu"(Romani 1:1).Plecand de la punctul central al propovaduirii ,,Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Isus Hristos, si pe El rastignit" (I Cor 2:2)

Adica vrei sa spui ca Pavel a pornit in lume pentru a propovadui crestinismul si a ales sa nu spuna nimic despre minunile lui Iisus, care ar fi fost unelte extrem de utile in eforturile sale? Adica ai un om care invie alti oameni, se naste din fecioara, umbla pe apa, si desi toate astea arata ca e de origine divina, si tu vrei sa convingi lumea de asta, alegi sa nu spui nimic despre ele?
Hai sa fim seriosi.

[DragosP]

În prealabil postat de konijiro

Adica vrei sa spui ca Pavel a pornit in lume pentru a propovadui crestinismul si a ales sa nu spuna nimic despre minunile lui Iisus, care ar fi fost unelte extrem de utile in eforturile sale?

Omule, Sf. Apostol Pavel a propovăduit Evangheliile şi învăţătura Mântuitorului, ce rost mai avea să scrie despre ele în epistolele lui? Acelea-s başca!

[konijiro]

Care este sistemul tau de valori=nonvalori?
Pe ce baza spui ca este corect si adevarat ,pe ce fundament?

Criteriul principal este efectul faptelor mele asupra celor din jurul meu. Regula de Aur, mai simplu spus. Si ar mai fi de elaborat aici, dar ideea de baza e ca deja stim ca moralitatea nu e conditionata de dogma religioasa, oricare ar fi ea.

Am o parere foarte coerenta si ti-am explicat care e cauza "micilor neconcordante "

[/quote]

Daca pornesti prin a spune ca nu exista necorcondante, iar dupa aia spui ca exista, dar sunt mici, asta nu e coerenta. Decat daca ai dat tu un sens nou cuvantului respectiv.

Evangheliile sunt scrise de apostoli ,citeste si vezi care au fost apostolii lui Hristos.

Eu stiu foarte bine cine au fost apostolii, multumesc.

Cat despre cine a scris Evangheliile, nici istoricii, nici teologii nu se pot pune de acord in acest fel. Sa afirmi ca au fost scrise de apostoli, in conditiile in care teologi si istorici de seama se indoiesc de asta, tine mai mult de gandire deziderativa decat de argumente.

Sfantul Pavel nu L-a cunoscut pe Hristos ,de ce ar fi vorbit despre minuni?

Sfantul Pavel a trait in aceeasi perioada cu Iisus. Cat de probabil e sa nu fi auzit de restul minunilor, atata timp cat stia despre Inviere?

Nu vad de ce s-ar fi scris Evangheliile in timpul vietii Lui ,doar nu se tiparea vreun bestseller pentru a fi vandut.

De ce nu s-ar fi scris in timpul vietii lui? Ai vreun motiv clar pentru asta? Sau macar imediat dupa Inviere? Cea mai timpurie Evanghelie e datata la 30 de ani dupa Inviere.

Dovedeste ca Hristos nu a existat.

LOL. Pana si nepoata-mea, care are 7 ani, stie ca sarcina dovezii e la cel care face afirmatia, nu la cel care o neaga. Logica elementara.

In cazul in care nu intelegi de ce, dovedeste tu ca nu exista Thor, Vishnu si Ra. In cazul in care nu poti face asta, inseamna ca ei exista. La fel se poate spune si despre spiridusi, elfi si gnomi.

Iisus a trait intr-o provincie romana, iar romanii scriau rapoarte detaliate despre teritoriile ocupate. A avut o viata extraordinara (uita-te doar la minuni, a inviat un om, a vindecat bolnavi, a mers pe apa, si a INVIAT!!!, dupa ce a fost executat de aceeasi romani). Nu ti se pare suspect ca nimeni nu a scris un singur cuvant despre aceste extraordinare evenimente? Nimeni in afara de cei care aveau un interes direct in raspandirea crestinismului, adica.

Tu nu ai nevoie de argumente pentru ca oricate ti s-ar aduce tu NU CREZI! Punct!

As fi bucuros sa imi schimb parerea. Problema e ca ce aduceti voi in discutie nu sunt argumente.

Nu poti spune ca existenta lui Isus e o idee.

Evident ca pot. De ce nu as putea, avand in vedere lipsa surselor istorice extra biblice? Argumenteaza.

Nu va obliga nimeni sa credeti! Inca n-am vazut pe nimeni dus cu sila la biserica. Acolo te duci doar daca vrei.

Nici o grija, s-a rezolvat si asta, a ajuns Biserica in scoli.

cand te duci la un examen la ce si la cine te gandesti ????

Cum adica la cine? Ma gandesc la ce am invatat, la ce altceva sa ma gandesc? In plus, ce fel de Dumnezeu e ala care ma ajuta la examen? Cum e asta un examen cinstit, daca am ajutor extern, chiar daca am invatat, chiar daca nu?

In cine iti pui nadejdea??? Doar in tine?

Evident, unde e problema?

Doamne, daca ai stii cati parinti se roaga pentru copiii lor sa-i aiba Dumnezeu in paza Lui si sa fie protejati sub Acoperamantul Maicii Domnului.
Si crede-ma ca aceste rugaciuni nu sunt in zadar.

Faptul ca multi se roaga nu inseamna nimic. Singurul studiu stiintific facut vreodata, acum vreo doi ani, asupra efectelor rugaciunilor, a aratat ca sunt o frectie la picior de lemn, cand vine vorba de efectul lor asupra altor persoane. Si da, vorbim tot de spitale si oameni bolnavi.

În prealabil postat de konijiro

Adica vrei sa spui ca Pavel a pornit in lume pentru a propovadui crestinismul si a ales sa nu spuna nimic despre minunile lui Iisus, care ar fi fost unelte extrem de utile in eforturile sale? Adica ai un om care invie alti oameni, se naste din fecioara, umbla pe apa, si desi toate astea arata ca e de origine divina, si tu vrei sa convingi lumea de asta, alegi sa nu spui nimic despre ele?
Hai sa fim seriosi.

Intelegi tu ce am vrut sa spun,esti baiat destept,spun asta,si subliniez,fara nici o ironie.Este ceva ciudat la mijloc,dar pe masura ce citesc argumentele pe care,dumneavostra ateii le postati,devin din ce in ce mai convins in ceea ce credeam.Este efectul invers.Stii,eu m-am indoit,spre rusinea mea,ca Cel de Sus ar dori sa lucreze chiar si prin cei care nu cred.Pe zi ce trece ma conving de contrariul acestui lucru.

[anita]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Intelegi tu ce am vrut sa spun,esti baiat destept,spun asta,si subliniez,fara nici o ironie.Este ceva ciudat la mijloc,dar pe masura ce citesc argumentele pe care,dumneavostra ateii le postati,devin din ce in ce mai convins in ceea ce credeam.Este efectul invers.Stii,eu m-am indoit,spre rusinea mea,ca Cel de Sus ar dori sa lucreze chiar si prin cei care nu cred.Pe zi ce trece ma conving de contrariul acestui lucru.

Ne intarim in credinta ,dar ne adaugam niste ispite de buna voie.
Nu ma astept la o zi prea linistita.
Dar merita ,macar pentru cei mai indoielnici.
Sper ca Dumnezeu sa ne rasplateasca osteneala.
Doamne ajuta !