Ortodocsii trecuti la Protestantism probabil vor ajunge in iad

În prealabil postat de ioanna

Stiu ca nu credeti in viata sufletului dupa moarte... si totusi, (facand abstractie de perceptele religiei) chiar mi se pare o perspectiva foarte trista sa nu existe viata dupa moarte. Carpe diem si atat? demontati mitul "mioritic" :)

Eu sunt calvinist,nu adventist si prin urmare cred,desi adventistii ma condamna pentru asta,in viata sufletului dupa moarte.Am umplut pagini contrazicandu-ma cu ei pe forum pe acesta tema.Mai mult,Confesiunea Scotiana de Credinta condamna in mod explicit acest gen de conceptie,cu privire atat la inconstienta sufletului dupa moarte cat si cu privire,mai ales,la inexistenta vietii lui dupa moarte.In acelasi mod procedeaza si Confesiunea de Credinta de la Westminster,am zis sa le pun in ordine cronologica.

Imi cer scuze ca nu m-am exprimat exact:fiind calvinist,cu doctrina calvinista clasica,nu am cum sa cred in asa ceva si chiar daca as crede nu ar avea relevanta pentru ca difera modul cum noi percepem motivatia mantuirii.Pe scurt,acele vami nu ar avea cum sa influenteze soarta sufletului precum in conceptia ortodoxa si oricum nu ar putea fi aplicabila celor hotarati spre mantuire,din ce vad este un corolar al pacatelor lumii.La noi exista o doctrina numita harul irezistibil care efectiv exclude acest gen de conceptie.Ar fi deci un impediment ,,tehnic"dpdv teologic.Biblic nu retin sa aiba o baza exacta poate si pentru ca ,,o traditie ortodoxa, veche de prin secolul al IV-lea, pastrata pana in zilele noastre, pomeneste de "vamile ceresti" sau "vamile vazduhului".

Ca sa va dau un indiciu:la noi este faza cu predestinarea :)si prin urmare cui ii este scris ,,daca traim, pentru Domnul traim; si daca murim, pentru Domnul murim. Deci fie ca traim, fie ca murim, noi suntem ai Domnului. "(Romani 14:8) indiferent de cate vami si draci zburatori vor aparea in peisaj.PS:am zis sa zic de predestinare pt ca este cel mai des criticata si invocata desi,pentru mine este o mare enigma,pentru noi,calvinistii,este o doctrina secundara in Credinta,nicidecum principala.Insa ea este analizata ca si cum ar fi principala,in fine,poate de ea s-a auzit mai mult decat de suveranitatea absoluta a lui Dumnezeu.Aceea este cea centrala dar nu o invoca nimeni :)

Acum liber la dat cu rosii in subsemnatul :)

[ioanna]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Acum liber la dat cu rosii in subsemnatul :)

De ce sa dau cu "rosii"? e chiar interesant! recunosc ca am lacune mari in ce-i priveste pe protestanti. Acuma am realizat ca musulmanii au o conceptie despre viata dupa moarte parca rezultata din hibridizarea calvina+adventa :)

În prealabil postat de ioanna

De ce sa dau cu "rosii"? e chiar interesant! recunosc ca am lacune mari in ce-i priveste pe protestanti. Acuma am realizat ca musulmanii au o conceptie despre viata dupa moarte parca rezultata din hibridizarea calvina+adventa :)

Serios?: )Nu ma pricep la islam,am citit Coranul si cam atat.Deci suntem buni de trimis la evanghelizat in Iran si Turcia.Stie cineva un notar cu onorarii mici pentru testamente? :) Va salut cu drag doamna/domnisoara si imi asum orice critica.Macar atat sa fac si eu :)

[AlinB]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Ca sa va dau un indiciu:la noi este faza cu predestinarea :)si prin urmare cui ii este scris ,,daca traim, pentru Domnul traim; si daca murim, pentru Domnul murim. Deci fie ca traim, fie ca murim, noi suntem ai Domnului. "(Romani 14:8) indiferent de cate vami si draci zburatori vor aparea in peisaj.PS:am zis sa zic de predestinare pt ca este cel mai des criticata si invocata desi,pentru mine este o mare enigma,pentru noi,calvinistii,este o doctrina secundara in Credinta,nicidecum principala.Insa ea este analizata ca si cum ar fi principala,in fine,poate de ea s-a auzit mai mult decat de suveranitatea absoluta a lui Dumnezeu.Aceea este cea centrala dar nu o invoca nimeni :)

Acum liber la dat cu rosii in subsemnatul :)

Asta e o gluma sau ce?
Pana si "vamile vazduhului" suna mai rezonabil decat predestinarea sus mentionata.

Adica bun, crezi in viata de dupa moarte, dar sa nu crezi in Judecata?
Ca ce rost mai are judecata daca esti predestinat.

În prealabil postat de AlinB

Asta e o gluma sau ce?
Pana si "vamile vazduhului" suna mai rezonabil decat predestinarea sus mentionata.Adica bun, crezi in viata de dupa moarte, dar sa nu crezi in Judecata?Ca ce rost mai are judecata daca esti predestinat.

Sa-i zici asta unuia nascut catolic sau protestant,care nu a auzit de ortodoxism in viata lui,cand ajunge la vama 19 ca este predestinarea mai ,,naspa":) Va fi ,,soc si groaza" ca la stirile Protv de la ora 15,ajunge omu acolo batut mar de draci da ajunge si vede ca nu are buletinul credintei corespunzator.S-a nascut unde nu trebuia :) Asta este o predestinare de cad in cap si hypercalvinistii :) La intrebarea ta ar trebui sa reiau toate argumentele din disputele cu arminienii.Ai mila, ora este 2.46 noaptea si maine vreau sa ajung la biserica la timp,la fel cum ar trebui sa ajungi si tu :) Leca nos, deta :)

[AlinB]

Una la mana, cred ca vamile alea daca is sunt pentru aia cu buletin ortodox dar care s-au sters cu el unde nu trebuia.
Aia care nu au buletin ortodox vor beneficia de varianta adaptata eventual prescurtata a vamilor. :)

Disputele alea sunt pe Internet? Un link atunci.

[ioanna]

@Braveheart ( suna ciudat sa ma adresez cu Scotland the Brave)

Imi puteti spune la ce anume se refera conceptia calvina legata de “predestinare” ? S-ar putea sa o inteleg eronat. In Ortodoxie nu exista predestinare, insa Dumnezeu fiind atotcunoscator cunoaste din eternitate cum vor actiona oamenii atunci cand isi vor folosi liberul arbitru pentru a se defini si redefini in diferite circumstante pamantesti.

Omul are liber arbitru, insa nu in sensul unei libertati absolute, caci asta ar insemna libertate absoluta, deci Dumnezeu n-ar mai fi suveran. In cazul in care vointa umana contravine planului divin, in momentul alegerii se manifesta cenzura divina. Dumnezeu este prezent in alegerile umane, El pune in miscare vointa noastra, fara a dicta ce sa alegem, dar ajuta pe fiecare om sa aleaga. Liberul arbitru poate fi socotit „miscare libera” daca e un progres continuu catre libertatea spirituala, catre libertatea Eu-lui, deci alegerea e cu adevarat libera cu conditia de a realiza adevarata natura a „chipului omului”,care-i dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu.

În prealabil postat de ioanna

@Braveheart ( suna ciudat sa ma adresez cu Scotland the Brave)

Imi puteti spune la ce anume se refera conceptia calvina legata de “predestinare” ? S-ar putea sa o inteleg eronat. In Ortodoxie nu exista predestinare, insa Dumnezeu fiind atotcunoscator, El cunoaste din eternitate cum vor actiona oamenii atunci cand isi vor folosi liberul arbitru pentru a se defini si redefini in diferite circumstante pamantesti.

Omul are liber arbitru, insa nu in sensul unei libertati absolute, caci asta ar insemna ca Dumnezeu sa nu mai fi suveran. In cazul in care vointa umana contravine planului divin, in momentul alegerii se manifesta cenzura divina. Dumnezeu este prezent in alegerile umane, el pune in miscare vointa noastra, fara a dicta ce sa alegem, dar ajuta pe fiecare om sa aleaga. Liberul arbitru poate fi socotit „miscare libera” daca e un progres continuu catre libertatea spirituala, catre libertatea Eu-lui, deci alegerea e cu adevarat libera cu conditia de a realiza adevarata natura a „chipului omului”,care-i dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu.

Da,va pot spune.Ca sa va explic exact ar trebui sa va explic toate cele 5 puncte ale T.U.L.I.P ca sa intelegeti exact,doctrina predestinarii prezenta fara celelalte(vezi linkul postat lui Alin)nu are nici o relevanta.Adica genul de analiza de care ma lovesc eu mereu.Pe scurt ar fi:decaderea totala(I)alegerea neconditionata(II)ispasirea limitata(III)harul irezistibil(IV)perseverenta sfintilor(V).As avea nevoie de ore bune de scris ca sa pot duce toate versetele biblice,sa le integrez ca sa se inteleaga ideea.Promit sa o fac in viitor,undeva,candva.

PS:,,Scotland The Brave"este un cantec patriotic scotian pe sistem ,,Trec batalioane romane Capatii" :)si este cantat cand trupele scotiene intra in lupta.Noapte bunava las o melodie la plecare,despre ,,Highland Cathedral"

[ioanna]

În prealabil postat de Scotland The Brave

PS:,,Scotland The Brave"este un cantec patriotic scotian pe sistem ,,Trec batalioane romane Capatii" :)si este cantat cand trupele scotiene intra in lupta.Noapte buna.

o fi ,dar e impersonal :)

p.s cand ati spus "predestinare" m-am gandit simplist, la o "pecetluire" a omului din nastere: tu esti destinat pentru mantuire, tu esti condamnat, deci orice om are 50% sanse sa fie printre cei alesi si ma intrebam ce sens ar mai avea viata calauzita dupa percepele credintei, daca tu faci parte din ceilalti 50%? traiesti clipa, oricum vei fi condamnat :) Va las, noapte buna!

În prealabil postat de AlinB

Una la mana, cred ca vamile alea daca is sunt pentru aia cu buletin ortodox dar care s-au sters cu el unde nu trebuia.
Aia care nu au buletin ortodox vor beneficia de varianta adaptata eventual prescurtata a vamilor. :)Disputele alea sunt pe Internet? Un link atunci.

Eu am carti(nenumarate)pe acest subiect,o sa caut si pe net la ,,free"sa vad ce gasesc dar iti las o scurta prezentare intre cele doua abordari.Apoi lucrurile se complica :) PS:la ce spui tu cu vamile eu o sa aud: ,,Scotty,ce faci ma,vrei sa te strecori zicand ca nu ai stiut?Pai nu ardeai tu gazu pe crestinortodox.ro? Zi aghiuta protestant,cum pledezi?Guilty or not guilty? :) Any last wish?:)"Gata,imi cade capu pe tastatura de somn,tu cum rezisti ma?Cine foloseste Redbull triseaza!:) Bye