Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[stefan florin]

prietene Listener mi se pare ca gresesti!
Daca omul este vegetarian, este foarte bine, iar daca mananca carne este la fel de bine.Nicaieri in Noul Testament nu scrie ca NU ai voie sa mananci carne.Apostolul Pavel zice ca "toate imi sunt ingaduite, dar nu toate imi sunt de folos" (1Corinteni 10:23),deci TOATE imi sunt ingaduite.Tot la fel, sfintii apostoli ce au hotarat la sinodul apostolic din Ierusalim? Citez:
"Noi am hotărât, adunaţi într-un gând, ca să trimitem la voi bărbaţi aleşi, împreună cu iubiţii noştri Barnaba şi Pavel,
Oameni care şi-au pus sufletele lor pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos.
Drept aceea, am trimis pe Iuda şi pe Sila, care vă vor vesti şi ei, cu cuvântul, aceleaşi lucruri.
Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
Să vă feriţi de cele jertfite idolilor şi de sânge şi de (animale) sugrumate şi de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veţi face. Fiţi sănătoşi!"(Fapte 15:25-29) .Scrie undeva ca nu ai voie sa mananci carne?Spune doar ca nu ai voie sa mananci animale sugrumate, dar asta e cu totul altceva...nu ca nu ai voie sa mananci deloc carne. Daca cineva se poate abtine de la carne, e OK iar daca cineva mananca carne nu trebuie condamnat, e la fel de OK. E adevarat, carnea contine anumite toxine, mai ales cea de porc...dar mancata cumpatat carnea face si bine, nu numai rau...altfel bunul Dumnezeu ne-ar fi interzis-o.La fel si vinul (ca tot suntem pe un topic in care se discuta despre vin), baut cu masura face bine,dar abuzul de vin duce la multe nenorociri din punct de vedere medical si nu numai, asa ca....TOATE IMI SUNT INGADUITE, DAR NU TOATE IMI SUNT DE FOLOS!
Multa iubire...Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin

prietene Listener mi se pare ca gresesti!
Daca omul este vegetarian, este foarte bine, iar daca mananca carne este la fel de bine.Nicaieri in Noul Testament nu scrie ca NU ai voie sa mananci carne.Apostolul Pavel zice ca "toate imi sunt ingaduite, dar nu toate imi sunt de folos" (1Corinteni 10:23),deci TOATE imi sunt ingaduite.Tot la fel, sfintii apostoli ce au hotarat la sinodul apostolic din Ierusalim? Citez:
"Noi am hotărât, adunaţi într-un gând, ca să trimitem la voi bărbaţi aleşi, împreună cu iubiţii noştri Barnaba şi Pavel,
Oameni care şi-au pus sufletele lor pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos.
Drept aceea, am trimis pe Iuda şi pe Sila, care vă vor vesti şi ei, cu cuvântul, aceleaşi lucruri.
Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
Să vă feriţi de cele jertfite idolilor şi de sânge şi de (animale) sugrumate şi de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veţi face. Fiţi sănătoşi!"(Fapte 15:25-29) .Scrie undeva ca nu ai voie sa mananci carne?Spune doar ca nu ai voie sa mananci animale sugrumate, dar asta e cu totul altceva...nu ca nu ai voie sa mananci deloc carne. Daca cineva se poate abtine de la carne, e OK iar daca cineva mananca carne nu trebuie condamnat, e la fel de OK. E adevarat, carnea contine anumite toxine, mai ales cea de porc...dar mancata cumpatat carnea face si bine, nu numai rau...altfel bunul Dumnezeu ne-ar fi interzis-o.La fel si vinul (ca tot suntem pe un topic in care se discuta despre vin), baut cu masura face bine,dar abuzul de vin duce la multe nenorociri din punct de vedere medical si nu numai, asa ca....TOATE IMI SUNT INGADUITE, DAR NU TOATE IMI SUNT DE FOLOS!
Multa iubire...Doamne ajuta!

nu amice , cine maninca carne se incadreaza la DAR NU TOATE IMI SUNT DE FOLOS!si ca sa intelegem ce spune Pavel ia sa vedem ce se spune in geneza stii ?

hai sa iti spun unde scrie .....Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră


sau
17.Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!18.Spini şi pălămidă îţi va rodi el şi te vei hrăni cu iarba câmpului!


si apoi sa vedem si mai departe
19. Şi Domnul Dumnezeu, Care făcuse din pământ toate fiarele câmpului şi toate păsările cerului, le-a adus la Adam, ca să vadă cum le va numi; aşa ca toate fiinţele vii să se numească precum le va numi Adam.

le-a adus la Adam ca sa le manince ????


se contrazice Pavel cu Dumnezeu ? sau nu intelegeti voi versetele acelea ? eu merg pe varianta 2 , tu ?
multa iubire

[stefan florin]

În prealabil postat de the_Listener

nu amice , cine maninca carne se incadreaza la DAR NU TOATE IMI SUNT DE FOLOS!si ca sa intelegem ce spune Pavel ia sa vedem ce se spune in geneza stii ?

hai sa iti spun unde scrie .....Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră


sau
17.Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!18.Spini şi pălămidă îţi va rodi el şi te vei hrăni cu iarba câmpului!


si apoi sa vedem si mai departe
19. Şi Domnul Dumnezeu, Care făcuse din pământ toate fiarele câmpului şi toate păsările cerului, le-a adus la Adam, ca să vadă cum le va numi; aşa ca toate fiinţele vii să se numească precum le va numi Adam.

le-a adus la Adam ca sa le manince ????


se contrazice Pavel cu Dumnezeu ? sau nu intelegeti voi versetele acelea ? eu merg pe varianta 2 , tu ?
multa iubire

Nu prietene, Pavel nu se contrazice cu Dumnezeu.Tu ai citat mai sus din Vechiul Testament.Dar tot in Vechiul Testament Dumnezeu a poruncit poporului evreu prin Moise ca de Pasti sa manance un miel si nu un pepene, un mar sau o banana (Iesirea 12:1-14).Tot in Vechiul Testament gasim la Levitic cap 11 animalele pe care evreii aveau voie sa le manance si care nu.Versetele 1 si 2 spun clar:
"În vremea aceea a grăit Domnul cu Moise şi cu Aaron şi a zis:
Grăiţi fiilor lui Israel şi le ziceţi: Iată animalele pe care le puteţi mânca din toate dobitoacele de pe pământ ".
Dupa cum vezi insusi Dumnezeu ingaduie omului sa manance carne.Se contrazice cumva Dumnezeu pe el insusi? Se pare ca NU.Tot la fel si in Noul Testament.Tu pana acum nu ai adus nici un argument biblic nou testamentar care sa sustina afirmatiile tale.Eu da.Pavel zice ca: toate imi sunt ingaduite dar nu toate imi sunt si de folos". NU zice ca ar fi ceva INTERZIS.Mie personal carnea de porc nu imi este de folos si nu o consum dar asta nu insemna ca imi este interzisa.Ai zis ceva de Adam.Prietene...corpul uman al lui Adam in Eden nu se compara cu corpul uman pe care il avem noi acum.Noi avem un corp alterat de pacatul stramosec pe cand el atunci nu.El nu avea nevoie sa manance carne de animale sau de peste.Lui ii erau suficiente doar fructele din gradina.Crezi tu ca in Eden Adam sau Eva ar fi racit?S-ar fi imbolnavit ei cumva?Eu unul cred ca nu.Toate astea s-au intamplat dupa ce au cazut in pacat si au fost izgoniti din gradina Edenului.Odata cu pacatul adamic corpul uman s-a alterat...asa ca noi acum avem nevoie de o mare gama de alimente pentru a ne hrani inclusiv de carne, oricare ar fi ea (peste sau animale) nu doar fructe cum avea nevoie Adam in Eden.Asa ca astept raspunsul tau.Domne ajuta si...multa iubire

În prealabil postat de stefan florin

Nu prietene, Pavel nu se contrazice cu Dumnezeu.Tu ai citat mai sus din Vechiul Testament.Dar tot in Vechiul Testament Dumnezeu a poruncit poporului evreu prin Moise ca de Pasti sa manance un miel si nu un pepene, un mar sau o banana (Iesirea 12:1-14).Tot in Vechiul Testament gasim la Levitic cap 11 animalele pe care evreii aveau voie sa le manance si care nu.Versetele 1 si 2 spun clar:
"În vremea aceea a grăit Domnul cu Moise şi cu Aaron şi a zis:
Grăiţi fiilor lui Israel şi le ziceţi: Iată animalele pe care le puteţi mânca din toate dobitoacele de pe pământ ".
Dupa cum vezi insusi Dumnezeu ingaduie omului sa manance carne.Se contrazice cumva Dumnezeu pe el insusi? Se pare ca NU.Tot la fel si in Noul Testament.Tu pana acum nu ai adus nici un argument biblic nou testamentar care sa sustina afirmatiile tale.Eu da.Pavel zice ca: toate imi sunt ingaduite dar nu toate imi sunt si de folos". NU zice ca ar fi ceva INTERZIS.Mie personal carnea de porc nu imi este de folos si nu o consum dar asta nu insemna ca imi este interzisa.Ai zis ceva de Adam.Prietene...corpul uman al lui Adam in Eden nu se compara cu corpul uman pe care il avem noi acum.Noi avem un corp alterat de pacatul stramosec pe cand el atunci nu.El nu avea nevoie sa manance carne de animale sau de peste.Lui ii erau suficiente doar fructele din gradina.Crezi tu ca in Eden Adam sau Eva ar fi racit?S-ar fi imbolnavit ei cumva?Eu unul cred ca nu.Toate astea s-au intamplat dupa ce au cazut in pacat si au fost izgoniti din gradina Edenului.Odata cu pacatul adamic corpul uman s-a alterat...asa ca noi acum avem nevoie de o mare gama de alimente pentru a ne hrani inclusiv de carne, oricare ar fi ea (peste sau animale) nu doar fructe cum avea nevoie Adam in Eden.Asa ca astept raspunsul tau.Domne ajuta si...multa iubire

NU AMICE
da CITATUL COMPLET si apoi discutam ... INTERPRETARILE TALE SUNT DE DOI LEI desi esti ortodox,, nu? sfijntii parinti POSTEAU MULLLLLLLLLTTTTTTTTTTTTTTT ....CUM se tine postul ? cu carne lapte brinza ooua peste ? ha ha ha
amice MAI RECITESTE inca o data ce am scris si GINDESTE ... adam nu era in EDEN ci facuse deja pacatul CA DE AIA A FOST ALUNGAT ..... sau muncea pamintul CU SUDOAREA FRUNTII IN EDEN ????? esti confuz rau .....
si ia sa vedem in continuare ce mai spune Dumnezeu
numeri 11
4. Străinii, dintre ei, începură să-şi arate poftele şi şedeau cu ei şi fiii lui Israel şi plângeau, zicând: "Cine ne va hrăni cu carne?
5. Căci ne aducem aminte de peştele, pe care-l mâncam în Egipt în dar, de castraveţi şi de pepeni, de ceapă, de praz şi de usturoi;
6. Acum însă sufletul nostru tânjeşte; nimic nu mai este înaintea ochilor noştri decât numai mana".
7. Iar mana era ca sămânţa de coriandru şi înfăţişarea ei era ca înfăţişarea cristalului.
8. Poporul se ducea şi o aduna, o râşneau în râşniţe sau o pisau în piuă, o fierbeau în căldări şi făceau din ea turte; iar gustul ei era ca gustul turtelor cu untdelemn.
9. Când cădea noaptea roua pe tabără, atunci cădea peste ea şi mana.
10. Moise însă auzea cum plângea fiecare prin familiile sale şi la uşa cortului său, şi s-a aprins tare mânia Domnului şi s-a mâhnit Moise.
11. Atunci a zis Moise către Domnul: "De ce întristezi pe robul Tău şi de ce oare n-am aflat milă înaintea ochilor Tăi, căci ai pus asupra mea sarcina a tot poporul acesta?
12. Oare eu am zămislit tot poporul acesta şi oare eu l-am născut, de-mi zici: Ia-l în sânul tău, cum ia doica pe copil, şi-l du în pământul pe care cu jurământ l-am făgăduit părinţilor lui?
13. De unde să iau şi să dau eu carne la tot poporul acesta? Căci plâng înaintea mea şi. zic: Dă-ne carne să mâncăm!
14. Eu singur nu voi putea să duc tot poporul acesta, că acest lucru este greu pentru mine.
15. Dacă faci aşa cu mine, atunci mai bine omoară-mă, de am aflat milă înaintea ochilor Tăi, ca să nu mai văd necazul acesta".
16. Atunci Domnul a zis către Moise: "Adună-Mi şaptezeci de bărbaţi, dintre bătrânii lui Israel, pe care-i ştii tu că sunt căpetenii poporului şi supraveghetorii lui, şi du-i la cortul adunării, ca să stea cu tine acolo.
17. Că Mă voi pogorî acolo şi voi vorbi cu tine şi voi lua din duhul care este peste tine şi voi pune peste ei ca să ducă ei cu tine sarcina poporului şi să nu o duci numai tu singur.
18. Iar poporului spune-i: Să vă curăţiţi pentru ziua de mâine şi veţi avea carne, deoarece aţi plâns în auzul Domnului şi aţi zis: Cine ne va hrăni cu carne? Că ne era bine în Egipt; că are să vă dea Domnul carne să mâncaţi şi veţi mânca;
19. Şi veţi mânca nu numai o zi, nici numai două sau cinci zile, nici numai zece sau douăzeci de zile,
20. Ci o lună întreagă veţi mânca până vă va da pe nas şi vă veţi scârbi de ea, pentru că aţi dispreţuit pe Domnul, Care este între voi, şi v-aţi plâns înaintea Lui şi aţi zis: La ce trebuia să ieşim noi din Egipt?"

33. Dar carnea era încă în gura lor şi nu isprăviseră încă de mâncat, când se aprinse mânia Domnului asupra poporului, şi a lovit Domnul poporul cu bătaie foarte mare
34. Şi s-a pus numele locului aceluia: Chibrot-Hataava, adică mormintele poftei, căci acolo au îngropat pe poporul cel aprins de poftă.

ce parere ai ? este asta o dovada ca a nu minca carne este neplacut Domnului ? sau e invers?sau si astia erau in eden???? ha ha ha
multa iubire

[stefan florin]

În prealabil postat de the_Listener

NU AMICE
da CITATUL COMPLET si apoi discutam ... INTERPRETARILE TALE SUNT DE DOI LEI desi esti ortodox,, nu? sfijntii parinti POSTEAU MULLLLLLLLLTTTTTTTTTTTTTTT ....CUM se tine postul ? cu carne lapte brinza ooua peste ? ha ha ha
amice MAI RECITESTE inca o data ce am scris si GINDESTE ... adam nu era in EDEN ci facuse deja pacatul CA DE AIA A FOST ALUNGAT ..... sau muncea pamintul CU SUDOAREA FRUNTII IN EDEN ????? esti confuz rau .....
si ia sa vedem in continuare ce mai spune Dumnezeu
numeri 11
4. Străinii, dintre ei, începură să-şi arate poftele şi şedeau cu ei şi fiii lui Israel şi plângeau, zicând: "Cine ne va hrăni cu carne?
5. Căci ne aducem aminte de peştele, pe care-l mâncam în Egipt în dar, de castraveţi şi de pepeni, de ceapă, de praz şi de usturoi;
6. Acum însă sufletul nostru tânjeşte; nimic nu mai este înaintea ochilor noştri decât numai mana".
7. Iar mana era ca sămânţa de coriandru şi înfăţişarea ei era ca înfăţişarea cristalului.
8. Poporul se ducea şi o aduna, o râşneau în râşniţe sau o pisau în piuă, o fierbeau în căldări şi făceau din ea turte; iar gustul ei era ca gustul turtelor cu untdelemn.
9. Când cădea noaptea roua pe tabără, atunci cădea peste ea şi mana.
10. Moise însă auzea cum plângea fiecare prin familiile sale şi la uşa cortului său, şi s-a aprins tare mânia Domnului şi s-a mâhnit Moise.
11. Atunci a zis Moise către Domnul: "De ce întristezi pe robul Tău şi de ce oare n-am aflat milă înaintea ochilor Tăi, căci ai pus asupra mea sarcina a tot poporul acesta?
12. Oare eu am zămislit tot poporul acesta şi oare eu l-am născut, de-mi zici: Ia-l în sânul tău, cum ia doica pe copil, şi-l du în pământul pe care cu jurământ l-am făgăduit părinţilor lui?
13. De unde să iau şi să dau eu carne la tot poporul acesta? Căci plâng înaintea mea şi. zic: Dă-ne carne să mâncăm!
14. Eu singur nu voi putea să duc tot poporul acesta, că acest lucru este greu pentru mine.
15. Dacă faci aşa cu mine, atunci mai bine omoară-mă, de am aflat milă înaintea ochilor Tăi, ca să nu mai văd necazul acesta".
16. Atunci Domnul a zis către Moise: "Adună-Mi şaptezeci de bărbaţi, dintre bătrânii lui Israel, pe care-i ştii tu că sunt căpetenii poporului şi supraveghetorii lui, şi du-i la cortul adunării, ca să stea cu tine acolo.
17. Că Mă voi pogorî acolo şi voi vorbi cu tine şi voi lua din duhul care este peste tine şi voi pune peste ei ca să ducă ei cu tine sarcina poporului şi să nu o duci numai tu singur.
18. Iar poporului spune-i: Să vă curăţiţi pentru ziua de mâine şi veţi avea carne, deoarece aţi plâns în auzul Domnului şi aţi zis: Cine ne va hrăni cu carne? Că ne era bine în Egipt; că are să vă dea Domnul carne să mâncaţi şi veţi mânca;
19. Şi veţi mânca nu numai o zi, nici numai două sau cinci zile, nici numai zece sau douăzeci de zile,
20. Ci o lună întreagă veţi mânca până vă va da pe nas şi vă veţi scârbi de ea, pentru că aţi dispreţuit pe Domnul, Care este între voi, şi v-aţi plâns înaintea Lui şi aţi zis: La ce trebuia să ieşim noi din Egipt?"

33. Dar carnea era încă în gura lor şi nu isprăviseră încă de mâncat, când se aprinse mânia Domnului asupra poporului, şi a lovit Domnul poporul cu bătaie foarte mare
34. Şi s-a pus numele locului aceluia: Chibrot-Hataava, adică mormintele poftei, căci acolo au îngropat pe poporul cel aprins de poftă.

ce parere ai ? este asta o dovada ca a nu minca carne este neplacut Domnului ? sau e invers?sau si astia erau in eden???? ha ha ha
multa iubire

Prietene, tu esti confuz! Faptul ca sfintii parinti posteau o faceau din propria lor libertate, nu din faptul ca Dumnezeu a poruncit asa ceva.Inca nu mi-ai adus ca argument un verset nou testamentar.A poruncit asa ceva Iisus Hristos?Eu ti-am arat versete din Levitic, o LEGE data de Dumnezeu in care evreii aveau voie sa manance carne (Levitic 11).Cu mielul pascal cum ramane?Eu unul nu stiam ca mielul e leguma sau un fruct.Faptul ca evreii carteau in pustiu ca ei vroiau carne nu inseamna ca ei nu aveau voie sa manance asa ceva.Iar daca sfintii parinti erau calugari acum ce facem, ii condamnam pe cei ce se casatoresc? Asta e logica ta...ha.ha.ha...multa iubire....Doamne ajuta!

[maria32]

În prealabil postat de stefan florin

Dar tot in Vechiul Testament Dumnezeu a poruncit poporului evreu prin Moise ca de Pasti sa manance un miel si nu un pepene, un mar sau o banana (Iesirea 12:1-14).Tot in Vechiul Testament gasim la Levitic cap 11 animalele pe care evreii aveau voie sa le manance si care nu.Versetele 1 si 2 spun clar:
"În vremea aceea a grăit Domnul cu Moise şi cu Aaron şi a zis:
Grăiţi fiilor lui Israel şi le ziceţi: Iată animalele pe care le puteţi mânca din toate dobitoacele de pe pământ ".

The Listener nu ai raspuns ce parere ai despre cele de mai sus....
Ne-ar interesa mult explicatia ta referitoare la: "În vremea aceea a grăit Domnul cu Moise şi cu Aaron şi a zis:
Grăiţi fiilor lui Israel şi le ziceţi: Iată animalele pe care le puteţi mânca din toate dobitoacele de pe pământ ".

si te rog nu mai argumenta iarasi cu "INGADUINTA care NU NE ESTE DE FOLOS" caci daca era asa Dumnezeu ar fi interzis sa mancam din ORICE ANIMAL. Si ar fi facut-o categoric asa cum a facut cu alte lucruri esentiale omului.

[Neaguu]

Cand zici ca nimeni nu este ca tine si tu esti cel mai destept, cand zici ca nimeni nu te poate amagi cu ceva e clar ca ai o problema si defapt esti primul amagit si necunascotor.

În prealabil postat de Neaguu

Cand zici ca nimeni nu este ca tine si tu esti cel mai destept, cand zici ca nimeni nu te poate amagi cu ceva e clar ca ai o problema si defapt esti primul amagit si necunascotor.

unde am zis asta ? PROBELE
multa iubire

În prealabil postat de maria32

The Listener nu ai raspuns ce parere ai despre cele de mai sus....
Ne-ar interesa mult explicatia ta referitoare la: "În vremea aceea a grăit Domnul cu Moise şi cu Aaron şi a zis:
Grăiţi fiilor lui Israel şi le ziceţi: Iată animalele pe care le puteţi mânca din toate dobitoacele de pe pământ ".

si te rog nu mai argumenta iarasi cu "INGADUINTA care NU NE ESTE DE FOLOS" caci daca era asa Dumnezeu ar fi interzis sa mancam din ORICE ANIMAL. Si ar fi facut-o categoric asa cum a facut cu alte lucruri esentiale omului.

asteptam si versetele astea ....si o sa le explic dupa ce imi raspunzi
acum stai sa inteleg ... e ok sa vorbim de vechiul testament ? ca sa nu mai fiu acuzat .....
multa iubire

[maria32]

pai tu esti cel care ai venit primul cu versete din vechiul testament, si cel care a cerut versete in care sa scrie clar ca Domnul a cerut sa mancam carne.

si sper sa nu-mi spui ca le-a spus sa taie mieii doar ca sa unga usile cu sangele lor (bineinteles ca stiu si continuarea)... ca putea sa le spuna sa-i taie fara sa-i manance da?