Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[delia31]

În prealabil postat de Avoss85

Deuteronomul 4/15-19
15. Fiindca n-ati vazut niciun chip in ziua cand v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
16. ca nu cumva sa va stricati si sa va faceti un chip cioplit sau o infatisare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
17. sau chipul vreunui dobitoc de pe pamant sau chipul vreunei pasari care zboara in ceruri,
18. sau chipul vreunui dobitoc care se taraste pe pamant sau chipul vreunui peste care traieste in apele dedesubtul pamantului.
19. Vegheaza asupra sufletului tau, ca nu cumva, ridicandu-ti ochii spre cer, si vazand soarele, luna si stelele, toata ostirea cerurilor, sa fii tarat sa te inchini inaintea lor si sa le slujesti: caci acestea sunt lucruri pe care Domnul Dumnezeul tau le-a facut si le-a impartit ca sa slujeasca tuturor popoarelor, sub cerul intreg.

Pana la plinirea vremii cand Dumnezeul Cel Nevazut, nereprezentabil in nici un fel, a devenit vazut, pana cand Unul din Cele Trei Ipostasuri ale Sfintei Treimi nu si-a luat infatisare de om vizibil, nu exista un chip vazut al Dumnezeului celui nevazut. Citatul pe care l-ati dat din Deuteronom tocmai asta spune.

Odata cu Intruparea, oamenii au aflat cum arata Dumnezeu, au aflat ca nu soarele e Dumnezeu, nici luna, nici stelele, nici vreo vietuitoare, nici vreun fenomen fascinant si infricosator al naturii ci, au aflat pur si simplu ca Dumnezeul cel Nevazut a hotarat sa se faca cunoscut ca OM si nu ca tunet sau fulger sau altceva.
De abia odata cu in-truparea se stie ca Dumnezeu are o infatisare de om vazut, se stie ca are un Chip (eikon) de om, nu de altceva iar cei care cred in divino-umanitatea Lui, stiu si care e acest chip inconfundabil.

Din acest moment, sirul non-reprezentarilor lui Dumnezeu s-a terminat. De acum se stie care e Chipul (eikon) lui Dumnezeu, care merita inchinare in duh si in adevar.

Intrebarea este urmatoarea: merita acest chip vazut al lui Dumnezeu sa fie infatisat, sa fie reprezentat sau nu? Merita vreo cinste sau nu? Puteti, va rog raspunde sincer cu da sau nu?
Puteti da vreun verset din Scriptura din care sa reiasa clar si fara echivoc ca () chipul vazut al Dumnezeului Celui nevazut- chipul lui Hristos- (nu chipuri de pasari sau dobitoace- ca in cazul asta e clar), nu ar fi vrednic de a fi reprezentat iconografic?

Ca nu exista om pe lume, vrednic sa-l picteze, asta e altceva. Tocmai de aceea ne-a lasat El Insusi akeiropitele (icoane nefacute de mana omeneasca) ca model dupa care sa se picteze icoanele pt. a sti si altii peste veacuri, nu doar contemporanii Lui, cum arata acest Dumnezeu nevazut care s-a facut vazut.

Intrucat, chipul vazut al Dumnezeului Celui Nevazut, s-a facut vazut doar odata cu in-truparea, in-omenirea Lui, citatul trebuie sa fie neaparat din NT, nu VT, cand inca nu se stia care e Chipul lui Dumnezeu.

Si inca o intrebare:
Daca ati fi fost in locul acelei femei, Veronica, care a sters fata insangerata a lui Hristos pe drumul calvarului, fata care a ramas imprimata pe tesatura de panza, dvs. ce ati fi facut cu panza aceea care avea imprimat Chipul Celui ce ne mantuieste?

Ati fi pus-o la spalat, ati fi sters ulterior praful cu ea sau ati fi pastrat-o la loc de cinste in casa dvs. dand-o ca model pictorilor dupa care sa fie reprodusa in mai multe exemplare, stiind ca nu e un chip (eikon) oarecare, ci e tocmai Chipul vazut al Dumnezeului Celui Nevazut?

In principiu, daca va intereseaza viziunea ortodoxa despre icoane, va recomand sa cititi in prealabil articolele si editorialele de pe site, dar si numeroasele discutii de pe forum pe tema icoanelor.
Dupa ce va edificati chiar si in privinta icoanelor facatoare de minuni, va puteti relua pozitia antiortodoxa, daca va mai da mana.

Lectura cu declicuri va doresc!

În prealabil postat de penticostalul

Pentru ca e tarziu am sa-ti adresez o intrebare mai usoara, sa nu poti pretexta ca ai fost obosit si confuz.
Dar, de maine, pregateste-te sa primesti intrebari mai grele. Asadar:

- Intrebarea nr. 1 - Ce părere aveti despre Asociatia Psihiatrilor Amatori?

P.S. De maine vom trece deci la intrebari complexe, cu un grad ridicat de dificultate. Unele vor fi chiar la nivel de Scoala Ajutatoare.

raspuns ... SUNT AMATORI
PS m-am speriat ... vor fi grele ? ha ha ha
multa iubire

[penticostalul]

În prealabil postat de the_Listener

raspuns ... SUNT AMATORI

Raspunsul este GRESIT. Imi pare rau.

Am pus cea mai usoara intrebare dar probabil ca, fiind tarziu, aveti sindromul mintii difuze. Maine vom spori gradul de dificultate al intrebarilor. Inainte de aceasta va vom da raspunsul corect la prima intrebare.

Va rog sa mergeti la culcare si sa va odihniti bine, noapte buna!

În prealabil postat de penticostalul

Raspunsul este GRESIT. Imi pare rau.

Am pus cea mai usoara intrebare dar probabil ca, fiind tarziu, aveti sindromul mintii difuze. Maine vom spori gradul de dificultate al intrebarilor. Inainte de aceasta va vom da raspunsul corect la prima intrebare.

Va rog sa mergeti la culcare si sa va odihniti bine, noapte buna!

gresit --- in textul de mai sus ati dat si raspunsul .... sunteti amatori ..... dupa cum va spuneam psihiatria nu este stiinta ... suferiti de sindromul necunoasterii .... se prescrie studiu la pat si odihna pentru memorare
multa iubire

[spre_rasarit]

In rai exsta doar Biserica Ortodoxa pentru ca acolo nu exista greseli. Uite apostolul Luca a pictat icoane crezi ca in rai poate exista gresala protestanta care e iconoclasta si condamna pe Apostolul Luca pictor de icoane? Poate cel ce a infiintat Penticostalismul sa-ti dea viata vesnica?

aici e o carte despre penticostalism:
http://www.scribd.com/doc/16409335/Evadarea-Din-Iad

Sunt multe de spus dar la Protestanti Sfanta Impartasanie e din simboluri. Uite daca iti dau un Mercedes si zic in 7 ore sa ajungi la Bucuresti si iti dau o poza de Mercedes un simbol de Mercedes si iti zic in 7 ore sa ajungi la Bucuresti e acelasi lucru? Nu.

In Biblie nu zice de simbolurile date de protestantism. Daca te pacalesc cu simboluri in cazul vietii vesnice crezi ca e vorba de singura pacaleala.

Eu zic sa treci la adevar si sa nu te mai uiti inapoi la greseala.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de spre_rasarit

In Biblie nu zice de simbolurile date de protestantism. Daca te pacalesc cu simboluri in cazul vietii vesnice crezi ca e vorba de singura pacaleala.

Simbolurile nu sunt date de protestantism, ci de Însuşi Hristos Domnul. Ce părere aveţi de alt "simbol al vieţii veşnice", tot "păcăleală" e?

"Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla." (Ioan 10,9)

În prealabil postat de osutafaraunu

Simbolurile nu sunt date de protestantism, ci de Însuşi Hristos Domnul. Ce părere aveţi de alt "simbol al vieţii veşnice", tot "păcăleală" e?

"Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla." (Ioan 10,9)

Fara de pacat va Intreb pe voi credeti ca au fost Sfinti pe pamInt si mai sunt si astazi ?????


Nu glumesc cu aceasta Intrebare si as dori ca sa spuneti cine sunt cei care au sfinti si ce rol au pentru ei, uterior va voi arata ce am vrut sa dovedesc cu Ortodoxia

Astept raspuns


S L A V I T sa fie D O M N U L
inveacul veacului amin

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioan_strainul

Fara de pacat va Intreb pe voi credeti ca au fost Sfinti pe pamInt si mai sunt si astazi ?????


Nu glumesc cu aceasta Intrebare si as dori ca sa spuneti cine sunt cei care au sfinti si ce rol au pentru ei, uterior va voi arata ce am vrut sa dovedesc cu Ortodoxia

Fiecare "biserică locală" (preiau această sintagmă a fratelui penticostal ce mi se pare foarte potrivită) a avut şi are sfinţi. Este idealul dorit de Dumnezeu pentru orice creştin. 1 Petru 1,16.

În prealabil postat de faniela

Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie chiar daca biserica il ajuta sa creasca spiritual (sau mai bine zis Dumnezeu prin acea biserica) il apropie de Dumnezeu, are o viata schimbata, mai buna etc?

Nu cred ca as face asta, asa cum zicea parintele Arsenie Boca nu as vrea sa zgandaresc in cuib de viespi pentru ca nu am arme "profesioniste" pentru ei, nu sunt in masura. Este cine sa se puna cu ei.

Eu raman la ale mele, cele simple, si il citez pe cristiboss56 :


"Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

--------------------------------------------------------------------------------

Incep prin cuvintele Parintelui Cleopa , Dumnezeu sa-l odihneasca in imparatia Sa , care spunea :"Multumim Maicii Domnului ca suntem ortodocsi ! Si sa ne ajute Preasfanta sa sa ramanem ortodocsi pana la capat! ". Staruinta in ORTODOXIE , adica in modul autentic de viata , si staruinta in adevarul care slobozeste si mantuieste , nu este egoism , fanatism sau dispret fata de alta credinta , precum dau de inteles unii binevoitori si mari iubitori , iertatori , impaciuitori , si alte cele de pe acest forum pur ORTODOX . Ci aceasta exprima dimensiunea universala , dragostea si filantropia Bisericii Ortodoxe . De asemenea ea constituie si ultima posibilitate pe care o ofera pentru o schimbare duhovniceasca radicala a Occidentului , dar si pentru o slobozire a Orientului din robia mincinosilor dumnezei .Indiferent ce cred si propovaduiesc catolicii si fractiunile sectare desprinse din ei , Biserica este una , cea Ortodoxa , pentru ca ea sta strans unita cu Capul ei , care este Iisus Hristos ! Incercarile de unire cu papistasii nu vor avea sorti de izbanda in vecii vecilor , atata timp cat in Apus nu se va reveni la Traditia Sfintilor Parinti . Iata cat de clar ne spune Parintele Staniloae :"Daca crestinismul apusean vrea sa renasca si sa-si recastige puterea pierduta acasa la el , trebuie sa se identifice complet cu ORTODOXIA , nu sa caute sa toarne si la noi apa oaselor lui imbatranite ! " Viata religioasa din confesiunile vestice este pe moarte .Tot regretatul Staniloae accentua :"...falsitatea celor care cu insinuari vulpesti , confunda voit Legea Veche cu Adevarul dreptei-credinte , al Revelatiei ultime ( in afara careia nimic altceva nu mai avem a astepta ) , ocolind un lucru simplu , dar esential : A FI ORTODOX INSEAMNA ESENTIALMENTE A FI INDRAGOSTIT DE A D E V A R , deoarece DRAGOSTEA NU SE BUCURA DE NEDREPTATE , CI SE BUCURA DE ADEVAR ". Biserica Ortodoxa nu s-a dedat la nici un fel de schimbare a adevarului revelat si cuprins in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie ! Poate fi ORTODOXIA radicala ? DA , ea este radicala , ea cere absolutul - cere DEZRADACINAREA REALA A PATIMILOR ! Da , domnilor catolici , protestanti , si alte faramituri , suntem fericiti asa cum suntem , suntem fericiti ca suntem ortodocsi , caci prin ORTODOXIE suntem noi insine ! ! ! " Prin ea suntem cei dintai intr-o casa care-i a noastra din mosi-stramosi si nu codasi intr-o casa ocupata de altii. Un neam care tine la demnitatea lui trebuie sa fie intreg acolo unde este . Un neam hibrid , cu jumatate fiinta intr-o parte , cu jumatate in alta , nu stie ce este niciodata. . . DESTINUL NOSTRU E HOTARAT DE ISTORIA NOASTRA ! "( D. Staniloae ) .. Adevarul este Hristos , Biserica Ortodoxa , cuvantul Ortodox asta inseamna , iar cei ce propovaduiesc unitatea trebuie sa-si motiveze despre ce unitate-i vorba , atata timp cat Adevarul nu poate fi impartit . Sa luam aminte la cuvintele Parintelui Cleopa :" Stefan cel Mare n-a fost baptist ! Mircea cel Batran n-a fost evanghelist sau adventist ! Alexandru cel Bun n-a fost martorul lui Iehova ; nebunii astia care au iesit acum. Nici o secta nu exista in tara noastra pe atunci . Acestia vin din strainatate , platiti de masonisa ne strice dreapta credinta si originea noastra si radacina noastra de popor ORTODOX "!A venit vremea sa nu mai stam indiferenti in numele "bunatatii" , "iertarii" si al "prieteniei " , pentru a nu lasa in voie pana la sfarsit lupii imbracati in haina de oaie sa-si faca nestingheriti jocul ! " CU OMUL ERETIC SA NU VORBESTI , IN CASA SA NU-L PRIMESTI , LA MASA SA NU STAI CU DANSUL , BUNA ZIUA SA NU-i DAI " ( Sfantul Efrem Sirul ) Ei sunt inaintemergatorii lui Antihrist . Cei ce s-au desparit de Biserica Ortodoxa , s-au desparit de Hristos , iar " FIECARE SECTAR CARE S-A DESPARIT DE BISERICA , S-A DESPARIT DE HRISTOS . ESTE OM AL SATANEI "- Sa luam aminte ! "

[penticostalul]

În prealabil postat de Adriana Cluj

nu am arme "profesioniste" pentru ei, nu sunt in masura.

Nu aveti arme sa-i ucideti pe crestini.
Ei au primit promisiunea Mantuitorului: Oricine traieste si crede in Mine nu va muri niciodata.

Puteti cel mult sa-i intristati sau sa-i umiliti dar lor le prinde bine, duhovniceste vorbind.
Le slefuieste omul interior, ii smereste si le pregateste o cununa in ceruri.

Pentru tot acest bine va multumim si dumneavoastra si Parintelui Cleopa.
Fiti binecuvantati!