Vorbirea in limbi la penticostali...

[dobrin7m]

"Experienţele penticostalilor nu sunt de la Dumnezeu. De aceea, ele nu numai că nu-i ajută să
intre în Biserică, ci, dimpotrivă, îi conduc în afara Bisericii. Un astfel de interes numai
diavolul poate să aibă - acela de a-i îndepărta pe oameni de Biserică.
Această separaţie a diferitelor erezii şi grupări este o dovadă a faptului că ele nu constituie
adevărata Biserică a lui Dumnezeu. Protestantismul se constituie din mii de grupări şi
grupuleţe, schisme şi facţiuni. Una dintre acestea este şi secta penticostalilor. Numai în Statele
Unite ale Americii există 39 de secte cu caracter penticostal. Multe dintre acestea nu au nici o
legătură între ele. Este suficient să pomenim câteva dintre denumirile unora dintre acestea
pentru a vedea cât de diferite sunt între ele: „Adunarea de pe munte a Bisericii lui
Dumnezeu", „Apostolia priveghindă", „Biserica mamei Horn", „Biserica mamei Robertson",
„Iisus şi apostolia neadormită", „Rămăşiţa Bisericii lui Dumnezeu", „Biserica cea sfântă a lui Dumnezeu botezată în foc", „Biserica celor patru Evanghelii", „Templul unirii duhovniceşti
naţionale şi davidice a Bisericii lui Dumnezeu" ş.a.
Dacă între aceste grupări ar fi existat Duhul lui Dumnezeu atunci ar fi existat şi unire. Ar fi
existat o singură biserică, şi nu atâtea grupări opuse una alteia.
De asemenea, în adunările penticostalilor se petrec lucruri pe care orice minte sănătoasă le
respinge şi care nu pot fi catalogate ca expresii ale prezenţei Duhului celui paşnic al lui
Dumnezeu. Astfel, se pot vedea penticostali tremurând, căzând ca morţi la pământ, scoţând
sunete nearticulate, spumegând, ţipând, trăgându-se de păr şi de haine, dându-şi palme şi
pumni, bolborosind (lucru pe care alţii îl consideră profeţie). Fenomene asemănătoare au
existat şi în vechile religii idolatre păgâne.
Penticostalii, ca de altfel toţi sectarii - cum sunt baptiştii, iehoviştii, mormonii -, cultivă şi
duhul mândriei, crezându-se posesori ai adevărului şi considerând că Biserica, în întregimea
ei, se află în rătăcire de două mii de ani, câtă vreme ci au găsit adevărul după o mie nouă sute
de ani. întemeietorul pcnticostalismului a fost un american. în Grecia, primul penticostal,
Mihai Gunas, proclama: „După atâtea veacuri, Grecia este din nou cercetată de Dumnezeu, ca
şi în ziua Cincizecimii". Cu alte cuvinte, cu el a început Hristos să cerceteze Grecia. Atâtea
veacuri, Hristos a lipsit de la noi şi doar acum a fost adus de către ei. Vedeţi cât egoism
diabolic şi câtă mândrie?
Dar despre harisma glosolaliei, atât de căutată de către ei, ce-am putea spune? Într-adevăr,
în Noul Testament se face referire la glosolalie. în ziua Cincizecimii, Sfinţii Apostoli au
vorbit „în alte limbi" (F.A. 2, 4), adică în limbile popoarelor care veniseră să se închine la
Ierusalim, iar aceasta Apostolii o făceau pentru a le predica Evanghelia. Harisma glosolaliei
este o harisma care a fost dată de Dumnezeu Apostolilor pentru un motiv special: să
propovăduiască necreştinilor credinţa creştină. Sfinţii Apostoli, atunci când vorbeau, nu
scoteau sunete nearticulate ca şi îndrăcitii, ci vorbeau limbi străine; nu orice limbi, ci limbile
celor care veniseră la Ierusalim şi nu cunoşteau limba aramaică. Aşadar, zbieretele
nearticulate nu au nici o legătură cu harisma glosolaliei, atât de preţuită şi căutată de
penticostali."
Din cartea "Scrieri athonite pe teme contemporane"

[dobrin7m]

"False experienţe ale harului

Astfel de experienţe au toţi cei care cred că prin ei înşişi, prin propriile lor puteri,
împărtăşind diferite eresuri, făcând parte din diferite grupări sau adunări religioase din afara
Bisericii, pot să ia harul Sfântului Duh. Întrunindu-se, unii ca aceştia au ca şi conducător un
nou „profet", şi cred că primesc harul Duhului Sfânt.
În 1966 s-a întâmplat să mă găsesc în America la o adunare a penticostalilor. „Biserica" lor
era ca o clasă de şcoală. Mai întâi a început o orgă electronică să cânte o muzică asemănătoare
celei ţigăneşti, care, pe măsură ce trecea timpul, devenea tot mai agitată, tot mai iritantă, astfel
încât să producă exaltare. După ce s-a terminat muzica a început predicatorul. Şi acesta a
început încet, şi pe măsură ce vorbea striga tot mai tare. La sfârşit a produs şi el o atmosferă
de iritare. Iar atunci toţi cei de faţă au fost cuprinşi de o isterie colectivă începând să strige, să
se scoale în picioare, să ridice mâinile şi să scoată strigăte nearticulate. Am simţit atunci că
acolo nu sufla Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, Care e Duh al păcii şi nu al tulburării şi al
exaltării. Duhul lui Dumnezeu nu vine prin mijloace psihologice, parapsihologice (meditaţie,
concentrare pe ceakre, meditaţie pe culori etc.) sau prin vreo tehnică respiratorie oarecare (gen
yoga). M-am întristat, desigur, pentru acei copii care erau acolo împreună cu părinţii lor, şi
pentru psihoza colectivă care-i cuprinsese pe toţi. Astfel de situaţii în care anumite stări
emotive sunt considerate ca „lucrări" ale harului şi ca o dovadă a prezenţei Duhului Sfânt pot
fi numite, fără nici o ezitare, înşelăciuni diavoleşti."
Din cartea "Scrieri athonite pe teme contemporane"

[dobrin7m]

"Astfel de experienţe psihologice produse prin diferite maşinaţiuni şi tehnici sunt considerate
de către eretici ca roade ale Duhului Sfânt. Dar experienţele care apar în adunările ereticilor
nu sunt doar psihologice, ci uneori ele sunt chiar demonice. Diavolul exploatează strădaniile
şi căutarea unor astfel de experienţe de către diferiţi oameni şi le dă anumite semne care nu
sunt de la Dumnezeu, ci ale lui, diabolice. Aceşti oameni însă nu pricep că se află în ghearele
diavolului. Ei cred că semnele respective sunt cereşti şi de la Duhul Sfânt. Pe deasupra,
diavolul le mai dă şi anumite profeţii, aşa cum o face în cazul mediumurilor (astfel de
mediumuri sunt folosite în şedinţele de spiritism de către anumiţi fachiri-vraci, pentru a pune
diagnostic şi tratament etc., situaţii în care, de fapt, mediumul este un vehicul prin care
diavolul vorbeşte, înşelându-i pe creduli). Domnul însă ne-a avertizat dinainte că „se vor ridica hristoşi mincinoşi şi profeţi mincinoşi şi vor da semne mari şi chiar minuni" (Mt. 24,
24). Nu numai că vor face minuni, ci chiar minuni mari şi semne înfricoşătoare.
Tot aşa şi antihristul, când va veni, nu va face lucruri rele. Va face binefaceri, vindecări
miraculoase de bolnavi şi alte lucruri minunate pentru a subjuga conştiinţa oamenilor şi pentru
a-i duce în rătăcire, dacă este cu putinţă, chiar şi pe cei aleşi, astfel încât să-l considere pe el
drept mântuitor şi să-l urmeze.
Din aceste motive trebuie să avem grijă. Nu oricine face semne sau profeţeşte este de la
Dumnezeu. După cum iarăşi ne-a spus Domnul: „Mulţi îmi vor zice în ziua aceea: Doamne,
Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în
numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut
pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea" (Mt. 7,22-23). Am cunoscut tineri
care făcuseră parte din diferite grupări sectare de tip penticostal şi care, după întoarcerea lor la
Biserica Ortodoxă, au mărturisit că diferitele experienţe pe care le-au avut atunci când făceau
parte din aceste secte erau demonice. Un fost penticostal mărturisea, de exemplu, că la
adunările lor, când profeţea un aşa zis profet, el simţea o tulburare demonică şi când încerca
să zică rugăciunea „Doamne Iisuse Hristoase, miluieşte-mă pe mine, păcătosul", începea să
lucreze harisma „glosolaliei" care-l împiedica să mai rostească rugăciunea. Ne putem da
seama - aşa cum a facut-o şi fostul penticostal - că aceste „harisme" sunt expresia încuibării
diavolului în fraţii penticostali. Dumnezeu să-i miluiască, ca să scape din rătăcirea aceasta."
Din cartea " Scrieri athonite pe teme contemporane"

[penticostalul]

În prealabil postat de dobrin7m

Harisma glosolaliei este o harisma care a fost dată de Dumnezeu Apostolilor pentru un motiv special: să propovăduiască necreştinilor credinţa creştină.

In crestinism sunt teologi care cred ca harisma glosolaliei a incetat. Sunt numiti cesationisti. In cautarea unui motiv care sa justifice presupusa incetare a darurilor, ei au inventat un scop al vorbirii in limbi: evanghelizarea in limbi.

Insa acest scop al darurui vorbirii in limbi nu se regaseste nici in Scriptura nici in Istoria Bisericii.

Dupa cum am mai scris, nu avem nici un document care sa ateste ca vreunul din Apostoli, atunci cand au mers sa propovăduiască necreştinilor Evanghelia ar fi savarsit aceasta lucrare prin harisma glosolaliei.

Biblia insa ne precizeaza scopul darului vorbirii in limbi: zidirea personala a credinciosului.

În prealabil postat de dobrin7m

...harisma glosolaliei, atât de preţuită şi căutată de penticostali.

Duhului Sfant este inca prezent pe pamant cu toate darurile si toate roadele Lui.
Harisma glosolaliei, ca si celelalte harisme ale Duhului Sfant, este foarte pretuita si cautata de penticostali.
Aici arhimandritul Gheorghios a zis adevarul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalul

I
Duhului Sfant este inca prezent pe pamant cu toate darurile si toate roadele Lui.
Harisma glosolaliei, ca si celelalte harisme ale Duhului Sfant, este foarte pretuita si cautata de penticostali.
Aici arhimandritul Gheorghios a zis adevarul.

Pretuita si cautata dar negasita. Sunetele nearticulate, dezordonate, scoase de un suflet tuburat peste masura, este pura psihoza. Aceasta harisma a fost data apostolilor, fiind necesara in acele vremuri pentru a putea propovadui Cuvantul lui Dumnezeu in limba poparelor. Astazi aceasta harisma, apare, mai rar, ce e drept, pantru ca nu mai are aceeasi necesitate, dar apare la calugarii athoniti imbunatatiti.
Atunci cand la Parintele Paisie Aghioratul, a venit un grup de straini, nemti din cate imi amintesc, (daca e necesar am sa caut exact citatul) le-a vorbit tot timpul in germana, fara sa fi invatat vreodata limba germana. Aceasta este adevarata harisma a glosolaliei.
Acolo unde este tulburare, si zbucium, acolo nu este Harul Duhului Sfant.

[penticostalul]

În prealabil postat de dobrin7m

Aceasta harisma a fost data apostolilor, fiind necesara in acele vremuri pentru a putea propovadui Cuvantul lui Dumnezeu in limba poparelor.

Asta afirma si arhimandritul. Nici el nici dumneavoastra nu aveti nici un argument biblic sau istoric sa sustineti aceasta.
Mie mi-ar fi placut sa fi fost asa dar nu am dovezi biblice.

În prealabil postat de dobrin7m

Astazi aceasta harisma apare la calugarii athoniti imbunatatiti.

Ma faceti sa zambesc...
Daca scopul harismei este evanghelizarea popoarelor ar fi de asteptat sa apara la misionarii care merg in triburi, nu?
Va referati la calugarii athoniti care merg in misiune la triburile din jungla amazoniana?

La inceputul acestui topic se afirma cu hotarare ca doar penticostalii vorbesc in limbi.
Mai tarziu, dupa lupte seculare s-a recunoscut sa vorbesc in limbi si unii catolici si o parte a baptistilor si a lutheranilor.
In cele din urma s-a recunoscut cu o jumatate de gura ca vorbesc in limbi si ortodocsii.

Acum ultima gaselnita e: doar ortodocsii vorbesc in limbi...:))

Nu doamna, gresiti. In majoritatea confesiunilor crestine sunt oameni care au primit aceasta harisma.

În prealabil postat de dobrin7m

Atunci cand la Parintele Paisie Aghioratul, a venit un grup de straini, nemti din cate imi amintesc, (daca e necesar am sa caut exact citatul) le-a vorbit tot timpul in germana, fara sa fi invatat vreodata limba germana.

Nu este cazul sa dati citatul, eu sunt dintre cei care cred in darul glosolaliei.
Da, Paisie Aghioritul este unul din sutele de mii de cazuri de vorbire in limbi autentica.

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalul

Asta afirma si arhimandritul. Nici el nici dumneavoastra nu aveti nici un argument biblic sau istoric sa sustineti aceasta.
Mie mi-ar fi placut sa fi fost asa dar nu am dovezi biblice.

Ma faceti sa zambesc...
Daca scopul harismei este evanghelizarea popoarelor ar fi de asteptat sa apara la misionarii care merg in triburi, nu?
Va referati la calugarii athoniti care merg in misiune la triburile din jungla amazoniana?

La inceputul acestui topic se afirma cu hotarare ca doar penticostalii vorbesc in limbi.
Mai tarziu, dupa lupte seculare s-a recunoscut sa vorbesc in limbi si unii catolici si o parte a baptistilor si a lutheranilor.
In cele din urma s-a recunoscut cu o jumatate de gura ca vorbesc in limbi si ortodocsii.

Acum ultima gaselnita e: doar ortodocsii vorbesc in limbi...:))

Scopul harismei in acele vremuri, domnule, nu astazi. Astazi scopul este altul, de aceea este atat de rara aceasta harisma.
Ceea ce se afirma la inceputul acestui topic nu inseamna ca este si adevarat. Nu , penticostalii, cu parere de rau spun, nu vorbesc in limbi ci exteriorizeaza rezultatul unei psihoze. Repet, acolo unde este dezordine si tulburare in suflet acolo nu este Harul Duhului Sfant. Un om cu harisme are un suflet linistit, are pacea in inima sa, pacea Domnului si este incarcat cu virtuti duhovnicesti. Manifestarile ciudate, cu tipete, bolboroseli, tremuraturi, gafaieli si sunete nearticulate nu sunt decat rezultatul ratacirii si a influientei diavolesti.

În prealabil postat de dobrin7m

Scopul harismei in acele vremuri, domnule, nu astazi. Astazi scopul este altul, de aceea este atat de rara aceasta harisma.
Ceea ce se afirma la inceputul acestui topic nu inseamna ca este si adevarat. Nu , penticostalii, cu parere de rau spun, nu vorbesc in limbi ci exteriorizeaza rezultatul unei psihoze. Repet, acolo unde este dezordine si tulburare in suflet acolo nu este Harul Duhului Sfant. Un om cu harisme are un suflet linistit, are pacea in inima sa, pacea Domnului si este incarcat cu virtuti duhovnicesti. Manifestarile ciudate, cu tipete, bolboroseli, tremuraturi, gafaieli si sunete nearticulate nu sunt decat rezultatul ratacirii si a influientei diavolesti.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++ Bine ar fi daca ar Intelege omul si ar cauta la Prorocul Ilie si ar Intelege cum lea spus Sf. Prooroc jertfitorlor Lui Bal si lea dovedito ca Dumnezeu nici este surd si nici orb vede si aude ce are omul In suflet.
Oare nu este mai Inaltator si mai bie ca omul sa se roage In adIncul sufletului lui si In tacere sau sa acsulte predica unui Parinte sau a o carui frate care are suflet curat si Dar de la Dumnezeu sa faca acest lucru .

[penticostalul]

În prealabil postat de dobrin7m

Scopul harismei in acele vremuri, domnule, nu astazi. Astazi scopul este altul, de aceea este atat de rara aceasta harisma.

Schimbarea scopului harismelor Duhului Sfant este o inventie telogica la care nu pot adera.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu , penticostalii, ... nu vorbesc in limbi ci exteriorizeaza rezultatul unei psihoze. ... dezordine si tulburare in suflet .... bolboroseli, tremuraturi, gafaieli si sunete nearticulate ... ratacirii si a influientei diavolesti.

Ceea ce scrieti aici nu are de-a face cu penticostalii sau cu vorbirea in limbi ci este doar reflexia unor suflete ranite si rautacioase.

Si totusi, dincolo de variatele si ireconciliabilele diferente confesionale, precum cele din mariologie, eclesiologie si soteriologie, fenomenul charismatic, asa-numita reinnoire charismatica, este fascinant si interesant. Ma intreb care ii sunt dimensiunile exacte...si cine le poate aprecia...