Biserica Nestoriana sau "Asiriana a Rasaritului": o biserica a martirilor!

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Prin "grecotei" intelegeam efectiv episcopii grecotei, atat "canonici", cat si "stilisti", care au aceste caracteristici: un comportament de politician in sutana, o ura imensa fata de tot ce nu e ortodox (mai ales catolic, vezi "blestemati-l pe Papa"), si (atentie mare, presuspun ca stiti ce e acela filetism si mai stiti ca grecii sunt campioni la asa ceva, ca si la alte erezii) grecesc. Iar citatul meu re-citat de dvs. :) e referitor la ORICE credincios fanatic si ingust, din ORICE confesiune. Si amintiti-va cum, implicit si subtil, faceati mincinosi pe partenerii de dialog, catolici indeosebi, prin acuza 'citatelor scoase din context"... Sa va amintesc de lunga disputa cu dl. Erethorn? Domnia sa aducea citate inclusiv din editii ORTODOXE de patristica...
In fine nu o lungesc. Va admir pentru taria credintei dvs., e ceea ce unii monahi cerularieni ar numi "manie/cerbicie sfanta", insa nu si pentru metodele dvs de a o apara. Sincer.

Nu l-am facut pe dl. Erthorn mincinos, cred ca nu ati inteles dvs. (sau daca am uitat eu aratati-mi mesajul). Daca e vorba de citatul din Sf. Ioan, am spus de mai multe ori ca la mine nu se deschidea toata lucrarea de pe scribd, nu ca nu exista. DE altfel chiar eu am gasit lucrarea pe newadvent.
In schimb am spus de BC ca foloseste citate scoase din context, chiar falsificate (si chiar recunoscute in final de BC, de exemplu decretele pseudoisidoriene). Pentru ca si catolicii nu le nascocesc ei, ci iau ceea ce spune BC, teologii catolici.
Filetismul asta de care am auzit anul asta prima data de la un ecumenist ortodox e un fel de argument de fite. In alte locuri catolicii ne acuza de slavism, nu de grecotism. In fine, nu are importanta, problema e ca nu toti ortodocsii au idei ecumeniste, de genul toate cultele sunt bune. O sa observati ca nici toti catolicii nu au aceste idei.

[catalin2]

În prealabil postat de Marilena B

Din tot ce este scris am sa punctez acest :
PS:Saracul Terullian este responsabil si pentru formula ,,liberum arbitrum".Nu este o formula biblica,ci una imprumutata din filosofia stoica.De fapt el a vrut sa traduca termeul grecesc autexousia.In fine,nu insist.
Sincer multumesc ca chiar nu am stiut asta si mai ales ca nu-mi cadea niciodata bine cand era folosit in contextul biblic al unor expuneri..
Mie imi pare chiar o ironie, sa sustii acest liber arbitru cand vorbesti de Dumnezeu.
Dumnezeu nu spune oare ca nu poti sluji la doi domni?
"Faca-se voia Ta" este cerea noastra de baza?
Iezechiel (36, 27- 28) : "Pune-voi inauntrul vostru Duhul Meu si voi face ca sa umblati dupa legile Mele si sa paziti si sa urmati randuielile Mele... si veti fi poporul Meu si Eu voi fi Dumnezeul vostru".
Oare la cate altele mai sunt in biblie, dar imi este greu sa le caut si mai ales chiar nu stiu multe...
mai pot spune: "eu am dreptul sa aleg...am liberul arbitru..."
Eu vad alb sau negru ..nu pot fi si alte culori
Ori cu Dumnezeu si te supui Lui si uiti de sinele propiu si iti ei crucea si lasi totul si ai terminat cu notiunea de "caldicel"..ori te supui lui mamuna si atunci faci si ce vrei tu...
Chiar mi se parea o conceptie eronata, dar pana acum nu-mi gaseam suportul in nimic a acestei idei...ca se vehicula de toti acest liber arbitru...

Nu e nimic eronat, e doar o neintelegere. Parerea mea e ca trebuie mai intai sa incepi sa cauti adevarul de la interior si apoi de la exterior. dica sa citesti intai catehismul ceea ce e revelat, si apoi sa cauti cu judecata ta. Pentru ca de aceea ni s-a dat revelatia in Vechiul Testament si Noul Testament, pentru ca oamenii nu mai aveau cum sa afle adevarul. Si asa faceau cum se gandeau ei. Daca pornesti doar de la logica ta supra a ceea ce citesti rezultatul o sa fie zero, o sa iti creezi doar o religie bazata pe gandirea ta, pe ce ai inteles tu. Si e imposibil sa nimeresti exact adevarul, cum nu-l nimereau nici cei din Vechiul Testament si se inchinau toti la idoli.

Liberul arbitru e ceva logic si firesc, e diferenta intre om si animale, e parte a chipului lui Dumnezeu in om. Nu l-a inventat Tertulian, de fapt era vorba ca atunci l-a numit asa. De exemplu numeste cineva roata "roata", iar inainte ii spuneau "disc invartitor".
Fara liberul arbitru oamenii sunt doar roboti fara control asupra faptelor lor si a ceea ce gandesc. Adica daca cineva omoara un om nu e deloc de vina, doar nu are liber arbitru. E la fel in justitie, cu discernamant. Asadar Dumnezeu, Bunul Dumnezeu ar fi vinovat de tot raul facut de om, ceea ce e o enormitate.
Liberul arbitru inseamna ca suntem responsabili de ceea ce facem si de faptele noastre, dupa care vom fi judecati. In felul acesta, fara liber arbitru nimeni nu ar avea vreun pacat. Neoprotestantii se si considera asa, deja sfinti atata timp cat cred in Iisus.

În prealabil postat de catalin2

Nu l-am facut pe dl. Erthorn mincinos, cred ca nu ati inteles dvs. (sau daca am uitat eu aratati-mi mesajul). Daca e vorba de citatul din Sf. Ioan, am spus de mai multe ori ca la mine nu se deschidea toata lucrarea de pe scribd, nu ca nu exista. DE altfel chiar eu am gasit lucrarea pe newadvent.
In schimb am spus de BC ca foloseste citate scoase din context, chiar falsificate (si chiar recunoscute in final de BC, de exemplu decretele pseudoisidoriene). Pentru ca si catolicii nu le nascocesc ei, ci iau ceea ce spune BC, teologii catolici.
Filetismul asta de care am auzit anul asta prima data de la un ecumenist ortodox e un fel de argument de fite. In alte locuri catolicii ne acuza de slavism, nu de grecotism. In fine, nu are importanta, problema e ca nu toti ortodocsii au idei ecumeniste, de genul toate cultele sunt bune. O sa observati ca nici toti catolicii nu au aceste idei.

Ma dezamagiti, domnule Catalin... Adica, un propagandist de talia dvs. nu stie ca filetismul a fost condamnat ca EREZIE in secolul XIX, si NU e un "argument de fitze"? (chiar, ce limbaj interesant intr-o dezbatere teologica...)... Si sa spui ca cineva foloseste citate scoase din context inseamna sa il faci, INDIRECT cum am spus, mincinos. Va proorocesc eu :P, veti sfarsi prin a deveni fie catolic, fei stilist. Hai sa o dam si pe umor, sa curatam emotiile negative. Forumul asta e asa de plin de laturi emotionale...si viata e asa de scurta...

[AlinB]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Doamna,eu va pot spune,simplu si direct,ceea ce cred.Nu comentez ce cred alti oameni,Cel de Sus ne va judeca pe toti.Eu va spun ce cred eu.

Mr. Scott, incercati si un raspuns aici, chit ca problematica este ceva mai departe de textbooks? :)

[AlinB]

În prealabil postat de ioanna

“Doctrina crestina cum sunt si altele” nu implica o egalitate de valoare intre ele, ci doar o include in sfera larga a Crestinismului. Un ortodox cunoaste adevarul dogmatic al religiei sale, deci nu vad necesitatea de a adauga de fiecare data “cult fundamentat pe minciuni, drum sigur al pierzaniei, blestemate eresuri pierzatoare de suflete” atunci cand ma refer la nestorianism(in acest caz) sau la oricare cult neortodox (in general), mai ales ca pe acest forum sunt si neortodocsi, carora aceste cuvinte le-ar putea crea o stare de disconfort, luandu-le drept jignire "pe fata". Noi avem marturisirea noastra de credinta, insa n-ar trebui sa o folosim drept scuza pentru lipsa de consideratie fata de aproapele nostru, Adevarul putand fi expus si intr-o maniera neofensiva,care sa nu raneasca, daca dorim ca acesta sa scurtcircuiteze mintea celuilalt, punandu-l pe ganduri si intr-un final sa-l accepte. Pe mine (inca) ma deranjeaza cand suntem facuti idolatrii (asa-s perceputi ortodocsii de multi, idolatrii-din cauza cultului icoanelor), deci si eu sunt atenta in alegerea cuvintelor cand ma raportez la altii, pentru ca acestia sa nu se simta ofensati.

p.s of course n-a fost cazul tau, tu chiar m-ai enervat la culme, deci n-am mai tinut cont de tact si consideratie :)

Stiu f. bine ce pozitie ai avut si de ce, si pot sa vin cu citate.
Si a da vina pe altii pentru scaparile de caracter pentru care le avem e iarasi o scapare.

O greaseala nu se repara cu o abureala, niste scuze ar fi mai bine venite :)

În prealabil postat de AlinB

Mr. Scott, incercati si un raspuns aici, chit ca problematica este ceva mai departe de textbooks? :)

Pot spune cum este la noi.Atitudinea fata de pacat nu este laxa.Mentalitatea noastra este perceputa ca fiind ciudata,dupa standardele actuale, tocmai datorita severitatii de origine calvina si puritana.Consideram ca un om sfintit va fi cunoscut dupa roade si ca exista o diferenta intre cel care crede ca este justificat si sfintit si cel care chiar este asa cum a aratat Apostolul Pavel: ,,Cei ce sunt ai lui Hristos Isus si-au rastignit firea pamanteasca impreuna cu patimile si poftele ei."

Avem mai mult criterii de apreciere in acesta privinta.Foarte multi nu au rezistat tocmai pentru ca nu li-se livrau iluziile dorite si au preferat calea mai larga.O predica calvina este usor de recunoscut.Este severa,pune accent pe Credinta si pocainta si este intransigenta fata de pacat.Stilul de viata predicat este unul simplu si auster.Foarte putini mai fac fata acestor cerinte,ca peste tot,din ce am observat.Dar se stia ca se va ajunge aici,pentru ca asa cum spunea Mantuitorul : ,,Dar acesta este ceasul vostru şi stăpânirea întunericului."(Luca 22:53) si mai stim ca va veni ceasul in care ,,Si m-am uitat si iata un cal galben-vanat si numele celui ce sedea pe el era: Moartea; si iadul se tinea dupa el; si li s-a dat lor putere peste a patra parte a pamantului, ca sa ucida cu sabie si cu foamete, si cu moarte si cu fiarele de pe pamant"(Apocalipsa 6:8).

Din punctul nostru de vedere orice credincios poate cere,prin rugaciune,ghidarea Duhului Sfant in intelegerea Scripturii.Nu consideram monopolul nimanui intelegerea ei dar acceptam ideea ca decizia apartine Celui de Sus.Acest duh de intelegere,dat de Cel de Sus poate fi recunoscut dupa mai multe criterii,toate se pot gasi in Sfanta Scriptura,printre care si cele aratate de Apostolul Iacov: ,,Intelepciunea care vine de sus este, intai, curata, apoi pasnica, blanda, usor de induplecat, plina de indurare si de roade bune, fara partinire, nefatarnica.".Noi nu avem cum sa excludem ghidarea spirituala pentru ca avem organizare prezbiteriana.

Noi consideram,cu privire la faptele bune,ca adevaratele fapte bune nu sunt cele izvorate dintr-un zel orbesc,la comanda cuiva,ca sa incerci sa-l cumperi pe Cel de Sus sau ca sa ai un pretext pentru a pacatui din nou.Prin urmare consideram faptele bune efect al Credintei si nu cauza.Adevaratele fapte bune ale Credintei le consideram pe cele izvorate din Duhul Sfant si anume: ,,Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor"(Galateni 5:22-23).

Cu privire la justificare prin Credinta,conceptiile noastre sunt bazate pe invatatura Sfintei Scripturi.,,Deci fiindca suntem socotiti neprihaniti, prin credinta, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Isus Hristos. Lui Ii datoram faptul ca, prin credinta, am intrat in aceasta stare de har in care suntem; si ne bucuram in nadejdea slavei lui Dumnezeu."(Romani 5:1-2) iar conceptia noastra cu privire la mantuire este cea din Efeseni 2:1-10.Cu privire la sfintirea realizata de Duhul Sfant consideram ca reprezentativa pozitia Apostolui Pavel din Filipeni 2:12-13: ,,Astfel, dar, preaiubitilor, dupa cum totdeauna ati fost ascultatori, duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur, nu numai cand sunt eu de fata, ci cu mult mai mult acum, in lipsa mea. Caci Dumnezeu este Acela care lucreaza in voi si va da, dupa placerea Lui, si vointa si infaptuirea."

Consideram acest lucru,cu privire la sfintire,intrucat ,,Dar acum, odata ce ati fost izbaviti de pacat si v-ati facut robi ai lui Dumnezeu, aveti ca rod sfintirea, iar ca sfarsit viata vesnica."(Romani 6:22).Prin urmare,ceea ce trebuie sa facem este:,,Noi insa, frati preaiubiti de Domnul, trebuie sa multumim totdeauna lui Dumnezeu pentru voi, caci de la inceput Dumnezeu v-a ales pentru mantuire, in sfintirea Duhului si credinta adevarului."(2 Tes 2:13).Nu este un scop de moment,superficial ci unul permanent: ,,Urmariti pacea cu toti si sfintirea, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul."(Evrei 12:14) avand in vedere ,,dupa stiinta mai dinainte a lui Dumnezeu Tatal, prin sfintirea lucrata de Duhul spre ascultarea si stropirea cu sangele lui Isus Hristos: Harul si pacea sa va fie inmultite!"(I Petru 1:2).

As mai dori sa precizez faptul că,oricat de habotnic li s-ar parea celor din prezent,noi consideram ca nu este de competenta creaturii sa judece deciziile Creatorului,totul fiind randuit dupa voia Sa: ,,Dar, mai degraba, cine esti tu, omule, ca sa raspunzi impotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l-a facut: "Pentru ce m-ai facut asa"? Nu este olarul stapan pe lutul lui, ca din aceeasi framantatura de lut sa faca un vas pentru o intrebuintare de cinste, si un alt vas pentru o intrebuintare de ocara? Si ce putem spune, daca Dumnezeu, fiindca voia sa-Si arate mania si sa-Si descopere puterea, a suferit cu multa rabdare niste vase ale maniei, facute pentru piere; si sa-Si arate bogatia slavei Lui fata de niste vase ale indurarii pe care le-a pregatit mai dinainte pentru slava?"(Romani 9:20-23).

Pentru aceste considerente am fost deseori perceputi ca fiind fanatici.Ne asumam acest lucru daca este spre Slava Lui.Daca nu,vom plati.Ar mai fi multe de spus dar timpul ma preseaza.Invatatura calvina si puritana cu greu pot fi cuprinse intr-o simpla postare si oricum nu stiu daca un forum ortodox este cel mai potrivit loc pentru acest gen de analiza.Fiecare sa se roage la Cel de Sus sa-i lumineze calea si cu Dumnezeu inainte.

În prealabil postat de catalin2

Nu e nimic eronat, e doar o neintelegere. Parerea mea e ca trebuie mai intai sa incepi sa cauti adevarul de la interior si apoi de la exterior. dica sa citesti intai catehismul ceea ce e revelat, si apoi sa cauti cu judecata ta. Pentru ca de aceea ni s-a dat revelatia in Vechiul Testament si Noul Testament, pentru ca oamenii nu mai aveau cum sa afle adevarul. Si asa faceau cum se gandeau ei. Daca pornesti doar de la logica ta supra a ceea ce citesti rezultatul o sa fie zero, o sa iti creezi doar o religie bazata pe gandirea ta, pe ce ai inteles tu. Si e imposibil sa nimeresti exact adevarul, cum nu-l nimereau nici cei din Vechiul Testament si se inchinau toti la idoli.

Liberul arbitru e ceva logic si firesc, e diferenta intre om si animale, e parte a chipului lui Dumnezeu in om. Nu l-a inventat Tertulian, de fapt era vorba ca atunci l-a numit asa. De exemplu numeste cineva roata "roata", iar inainte ii spuneau "disc invartitor".
Fara liberul arbitru oamenii sunt doar roboti fara control asupra faptelor lor si a ceea ce gandesc. Adica daca cineva omoara un om nu e deloc de vina, doar nu are liber arbitru. E la fel in justitie, cu discernamant. Asadar Dumnezeu, Bunul Dumnezeu ar fi vinovat de tot raul facut de om, ceea ce e o enormitate.
Liberul arbitru inseamna ca suntem responsabili de ceea ce facem si de faptele noastre, dupa care vom fi judecati. In felul acesta, fara liber arbitru nimeni nu ar avea vreun pacat. Neoprotestantii se si considera asa, deja sfinti atata timp cat cred in Iisus.

Multumesc pentru sfat cu ingaduinta lui Dumnezeu, sper sa ajung sa ma mantui si sa-mi dea doar atatea zile cat am nevoie pentru mantuirea mea doar ..Dar daca vroiam sa stiu parerea sfiintilor cautam acolo ...poate am cautat si acolo dar sufletul meu inca tanjeste dupa parerea oamenilor simpli ..vreau sa stiu ce gandesc oamenii ...sau sunt singura smintita...dar daca chiar sunt si ar fi multi ca mine cred ca nu mi-ar place sa vad asta...totusi sper sa fiu printre putini care mai gandesc altfel decat cele scrise in catehism daca este eronata gandirea mea... Doamne sa fiu iertata, am dreptul sa caut ce ma nelinistete in interior... in suflet?

În prealabil postat de Scotland The Brave

Doamna,eu va pot spune,simplu si direct,ceea ce cred.Nu comentez ce cred alti oameni,Cel de Sus ne va judeca pe toti.Eu va spun ce cred eu.

Cred ca Dumnezeu,in infinita lui intelepciune si dragoste,a randuit totul pentru ca Binele sa triumfe asupra raului,Dragostea asupra urii si Lumina asupra intunericiului.Nimic si nimeni nu va invinge vreodata hotararea Celui de Sus care,neschimbator fiind,este drept si bun mai presus de intelegerea umana: ,,A Ta este, Doamne, marirea, puterea si maretia, vesnicia si slava, caci tot ce este in cer si pe pamant este al Tau; a Ta, Doamne, este domnia, caci Tu Te inalti ca un stapan mai presus de orice!"(I Cronici 29:11)

Biruinta este a Lui si tot ceea ce se intimpla lucreaza spre binele celor randuiti de Cel de Sus: ,,De alta parte, stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, si anume spre binele celor ce sunt chemati dupa planul Sau."(Romani 8:28). Nimeni nu poate spune cine sunt acestia sau cati sunt,Dumnezeu decide.Ei sunt ,,multime multa, pe care nimeni nu putea s-o numere, din tot neamul si semintiile si popoarele si limbile, stand inaintea tronului si inaintea Mielului, imbracati in vesminte albe si avand in mana ramuri de finic."(Apocalipsa 7:9).

Nimic și nimeni nu poate sta împotriva planurilor lui Dumnezeu. Nimic nu trece de dincolo de cunoștința Lui. Fiecare ființă din Univers se află sub suveranitatea Sa.Sunt un om linistit si fericit in Credinta mea in Domnul,pentru ca stiu,fara putinta de tagada, ca EL a randuit totul spre binele nostru si slava Lui,nimic nu este rodul hazardului sau lasat in voia nebuniei umane,ci totul este stabilit conform Voii Sale si de aceea nimic nu poate sta in calea Sa:

,,Aduceti-va aminte de cele petrecute in vremurile strabune; caci Eu sunt Dumnezeu, si nu este altul, Eu sunt Dumnezeu, si nu este niciunul ca Mine. Eu am vestit de la inceput ce are sa se intample si cu mult inainte ce nu este inca implinit. Eu zic: "Hotararile Mele vor ramane in picioare si Imi voi aduce la indeplinire toata voia Mea."(Isaia 46:9-10)

Le doresc tuturor pace si putere-n Credinta.Asa sa-mi ajute Cel de Sus

Multumesc pentru raspuns si sincer aceste cuvinte pe care le citez:
"Doamna,eu va pot spune,simplu si direct,ceea ce cred.Nu comentez ce cred alti oameni,Cel de Sus ne va judeca pe toti.Eu va spun ce cred eu."
Sunt cuvinte ce-mi ung sufletul si pe care mi le-as dori sa le aud de la toti credinciosi si la toate postarile acesta sa fie nota definitorie.
Cred ca nu avem dreptul sa rastalmacim, dar avem dreptul sper sa expunem ce gandim sau sa cautam raspuns la intrebarile ce ne framanta.

[ioanna]

În prealabil postat de AlinB

O greaseala nu se repara cu o abureala, niste scuze ar fi mai bine venite :)

cel putin eu am incercat sa-mi corijez greseala, nu pot sa spun acelasi lucru despre tine

În prealabil postat de Scotland The Brave

Pot spune cum este la noi.Atitudinea fata de pacat nu este laxa.Mentalitatea noastra este perceputa ca fiind ciudata,dupa standardele actuale, tocmai datorita severitatii de origine calvina si puritana.Consideram ca un om sfintit va fi cunoscut dupa roade si ca exista o diferenta intre cel care crede ca este justificat si sfintit si cel care chiar este asa cum a aratat Apostolul Pavel: ,,Cei ce sunt ai lui Hristos Isus si-au rastignit firea pamanteasca impreuna cu patimile si poftele ei."

Avem mai mult criterii de apreciere in acesta privinta.Foarte multi nu au rezistat tocmai pentru ca nu li-se livrau iluziile dorite si au preferat calea mai larga.O predica calvina este usor de recunoscut.Este severa,pune accent pe Credinta si pocainta si este intransigenta fata de pacat.Stilul de viata predicat este unul simplu si auster.Foarte putini mai fac fata acestor cerinte,ca peste tot,din ce am observat.Dar se stia ca se va ajunge aici,pentru ca asa cum spunea Mantuitorul : ,,Dar acesta este ceasul vostru şi stăpânirea întunericului."(Luca 22:53) si mai stim ca va veni ceasul in care ,,Si m-am uitat si iata un cal galben-vanat si numele celui ce sedea pe el era: Moartea; si iadul se tinea dupa el; si li s-a dat lor putere peste a patra parte a pamantului, ca sa ucida cu sabie si cu foamete, si cu moarte si cu fiarele de pe pamant"(Apocalipsa 6:8).

Din punctul nostru de vedere orice credincios poate cere,prin rugaciune,ghidarea Duhului Sfant in intelegerea Scripturii.Nu consideram monopolul nimanui intelegerea ei dar acceptam ideea ca decizia apartine Celui de Sus.Acest duh de intelegere,dat de Cel de Sus poate fi recunoscut dupa mai multe criterii,toate se pot gasi in Sfanta Scriptura,printre care si cele aratate de Apostolul Iacov: ,,Intelepciunea care vine de sus este, intai, curata, apoi pasnica, blanda, usor de induplecat, plina de indurare si de roade bune, fara partinire, nefatarnica.".Noi nu avem cum sa excludem ghidarea spirituala pentru ca avem organizare prezbiteriana.

Noi consideram,cu privire la faptele bune,ca adevaratele fapte bune nu sunt cele izvorate dintr-un zel orbesc,la comanda cuiva,ca sa incerci sa-l cumperi pe Cel de Sus sau ca sa ai un pretext pentru a pacatui din nou.Prin urmare consideram faptele bune efect al Credintei si nu cauza.Adevaratele fapte bune ale Credintei le consideram pe cele izvorate din Duhul Sfant si anume: ,,Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor"(Galateni 5:22-23).

Cu privire la justificare prin Credinta,conceptiile noastre sunt bazate pe invatatura Sfintei Scripturi.,,Deci fiindca suntem socotiti neprihaniti, prin credinta, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Isus Hristos. Lui Ii datoram faptul ca, prin credinta, am intrat in aceasta stare de har in care suntem; si ne bucuram in nadejdea slavei lui Dumnezeu."(Romani 5:1-2) iar conceptia noastra cu privire la mantuire este cea din Efeseni 2:1-10.Cu privire la sfintirea realizata de Duhul Sfant consideram ca reprezentativa pozitia Apostolui Pavel din Filipeni 2:12-13: ,,Astfel, dar, preaiubitilor, dupa cum totdeauna ati fost ascultatori, duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur, nu numai cand sunt eu de fata, ci cu mult mai mult acum, in lipsa mea. Caci Dumnezeu este Acela care lucreaza in voi si va da, dupa placerea Lui, si vointa si infaptuirea."

Consideram acest lucru,cu privire la sfintire,intrucat ,,Dar acum, odata ce ati fost izbaviti de pacat si v-ati facut robi ai lui Dumnezeu, aveti ca rod sfintirea, iar ca sfarsit viata vesnica."(Romani 6:22).Prin urmare,ceea ce trebuie sa facem este:,,Noi insa, frati preaiubiti de Domnul, trebuie sa multumim totdeauna lui Dumnezeu pentru voi, caci de la inceput Dumnezeu v-a ales pentru mantuire, in sfintirea Duhului si credinta adevarului."(2 Tes 2:13).Nu este un scop de moment,superficial ci unul permanent: ,,Urmariti pacea cu toti si sfintirea, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul."(Evrei 12:14) avand in vedere ,,dupa stiinta mai dinainte a lui Dumnezeu Tatal, prin sfintirea lucrata de Duhul spre ascultarea si stropirea cu sangele lui Isus Hristos: Harul si pacea sa va fie inmultite!"(I Petru 1:2).

As mai dori sa precizez faptul că,oricat de habotnic li s-ar parea celor din prezent,noi consideram ca nu este de competenta creaturii sa judece deciziile Creatorului,totul fiind randuit dupa voia Sa: ,,Dar, mai degraba, cine esti tu, omule, ca sa raspunzi impotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l-a facut: "Pentru ce m-ai facut asa"? Nu este olarul stapan pe lutul lui, ca din aceeasi framantatura de lut sa faca un vas pentru o intrebuintare de cinste, si un alt vas pentru o intrebuintare de ocara? Si ce putem spune, daca Dumnezeu, fiindca voia sa-Si arate mania si sa-Si descopere puterea, a suferit cu multa rabdare niste vase ale maniei, facute pentru piere; si sa-Si arate bogatia slavei Lui fata de niste vase ale indurarii pe care le-a pregatit mai dinainte pentru slava?"(Romani 9:20-23).

Pentru aceste considerente am fost deseori perceputi ca fiind fanatici.Ne asumam acest lucru daca este spre Slava Lui.Daca nu,vom plati.Ar mai fi multe de spus dar timpul ma preseaza.Invatatura calvina si puritana cu greu pot fi cuprinse intr-o simpla postare si oricum nu stiu daca un forum ortodox este cel mai potrivit loc pentru acest gen de analiza.Fiecare sa se roage la Cel de Sus sa-i lumineze calea si cu Dumnezeu inainte.

Iata de ce consider Reforma, in partea ei AUTENTICA, adica calvina, prezbiteriana si puritana, un al doilea Pentecost.