Despre viclenia sectantilor

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Ioana, mi-a placut explicatia ta. Citind apoi si explicatia lui the_Listener si punand cele doua explicatii una langa alta, stii ce intrebare mi-a venit in minte? Sabatul trebuia sa le aminteasca evreilor eliberarea din sclavia Egiptului in timp ce noua, Invierea Domnului ne aminteste de eliberarea din sclavia introdusa de pacat. Dar tocmai tu ai spus ca dreptii din Iad au fost eliberati sambata. In ce anume consta desavarsirea prin Invierea de duminica? Asta lasand la o parte faptul ca de vineri seara pana duminica dimineata nu sunt chiar 3 zile.

Etimologic cuvantul Sabat nu se poate identifica cu numarul sapte, doar inseamna “a se odihni’. Asa cum spunea The Listener, pana la eliberarea lui Israel din robie, nu se aminteste nicaieri in Vechiul Testament de tinerea Sabatului. Moise infaptuieste opera de izbavire din robie a poporului lui Israel, instituind prin porunca dumnezeiasca sarbatoarea Pastilor Vechiului Testament. Dependent de aceasta sarbatoare este consacrat clar numarul sapte si apoi ziua de odihna, acum se poate spune ca Sabat = a 7-a zi. Deci, asa cum sabatul a fost instituit dupa sarbatoarea Pastilor Vechiului Testament , tot astfel Pastile Noului Testament instituie Duminica ,ce devine sabatul crestin, chiar daca in traditia crestina aceasta a ramas consemnata ca prima zi, datorita calendarului iudaic folosit de cei care au scris Evangheliile.

p.s mortilor (celor drepti) li s-a deschis orizontul spre Imparatia Cerurilor. Exodul din VT prefigureaza tipul trecerii omenirii, prin jertfa lui Iisus Hristos, din moartea pacatului la viata vesnica. Invierea lui Iisus ne arata ca exista viata dupa moarte, daca acesta n-ar fi inviat inseamna ca viata pe pamant s-ar fi sfarsit prin moarte, n-ar fi avut alta finalitate, alt scop. Prin inviere a demonstrat ca exista o inviere a mortilor.Dumnezeu, prin Hristos, se uneste cu omul in mod integral, El a parcurs, spre a ne mantui, toate etapele existentei umane, aflate sub osanda din pricina pacatului. El S-a solidarizat cu omul si in nastere, si in moarte, si in viata de dupa moarte.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Etimologic cuvantul Sabat nu se poate identifica cu numarul sapte, doar inseamna “a se odihni’. Asa cum spunea The Listener, pana la eliberarea lui Israel din robie, nu se aminteste nicaieri in Vechiul Testament de tinerea Sabatului. Moise infaptuieste opera de izbavire din robie a poporului lui Israel, instituind prin porunca dumnezeiasca sarbatoarea Pastilor Vechiului Testament. Dependent de aceasta sarbatoare este consacrat clar numarul sapte si apoi ziua de odihna, acum se poate spune ca Sabat = a 7-a zi. Deci, asa cum sabatul a fost instituit dupa sarbatoarea Pastilor Vechiului Testament , tot astfel Pastile Noului Testament instituie Duminica ,ce devine sabatul crestin, chiar daca in traditia crestina aceasta a ramas consemnata ca prima zi, datorita calendarului iudaic folosit de cei care au scris Evangheliile.

p.s mortilor (celor drepti) li s-a deschis orizontul spre Imparatia Cerurilor, insa noi, cei vii, am fost rascumparati prin moartea si Invierea Sa. Exodul din VT prefigureaza tipul trecerii omenirii, prin jertfa lui Iisus Hristos, din moartea pacatului la viata vesnica.

Multumesc de raspuns.
Mi se pare semnificativ faptul ca Sabatul a fost introdus doar dupa exodul din Egipt pentru ca in Egipt evreii erau sclavi, si ca sclavi lucrau non-stop, fara zi de odihna. Facandu-i oameni liberi, Dumnezeu le-a dat ziua de odihna asa cum si El a avut zi de odihna. Cele doua nu cred ca sunt independente una de alta ci dimpotriva.
Ca atare noi, fiind robi ai pacatului, nu am avut zi de odihna. Fiind insa eliberati de pacat de catre Domnul, ar trebui sa ne odihnim tot timpul acum, duhovniceste vorbind. De asta erau crestinii impreuna in fiecare zi. Fizic insa cand ne odihnim? Intrebarea este mai mult intelectuala, nu am inteles de ce faci distinctie intre eliberarea dreptilor din Iad sambata si a noastra, celorlalti, duminica. Partea asta nu prea am inteles-o. Si cum de apostolii nu au inteles si ei rostul duminicii din moment ce si neamurilor tot sambata le predicau dupa cum o arata cele doua citate mentionate anterior de osutafaraunu?

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Multumesc de raspuns.
nu am inteles de ce faci distinctie intre eliberarea dreptilor din Iad sambata si a noastra, celorlalti, duminica. Partea asta nu prea am inteles-o. Si cum de apostolii nu au inteles si ei rostul duminicii din moment ce si neamurilor tot sambata le predicau dupa cum o arata cele doua citate mentionate anterior de osutafaraunu?

Ti-am raspuns:Dumnezeu, prin Hristos, se uneste cu omul in mod integral, El a parcurs, spre a ne mantui, toate etapele existentei umane, aflate sub osanda din pricina pacatului. El S-a solidarizat cu omul si in nastere, si in moarte, si in viata de dupa moarte. Invierea e semnul biruintei binelui asupra raului, a luminii asupra intunericului, a vietii asupra mortii.

Apostolii predicau Legea Noua evreilor sambata, caci acestia erau atunci adunati la sinagoga, de aceia mergeau, nu pentru ca tineau sambata, insa se intalneau si duminica :)

Apostolul Pavel a mers la sinagoga caci acolo se inchinau evreii:
"Cand au iesit afara, Neamurile i-au rugat sa le vorbeasca si in Sabatul viitor despre aceleasi lucruri." insa Apostolul Pavel a spus "Nu, crestinii sa ma intalneasca maine, in prima zi a saptamanii, caci Iisus a inviat Duminica si noi, crestinii, trebuie sa ne intalnim si sa ne inchinam Lui in acea zi?" (Faptele Apostolilor 13: 42:44 )

"In Sabatul viitor, aproape toata cetatea s-a adunat ca sa auda Cuvantul lui Dumnezeu." (Faptele Apostolilor 13;44)

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Ti-am raspuns:Dumnezeu, prin Hristos, se uneste cu omul in mod integral, El a parcurs, spre a ne mantui, toate etapele existentei umane, aflate sub osanda din pricina pacatului. El S-a solidarizat cu omul si in nastere, si in moarte, si in viata de dupa moarte. Invierea e semnul biruintei binelui asupra raului, a luminii asupra intunericului, a vietii asupra mortii.

Apostolii predicau Legea Noua evreilor sambata, caci acestia erau atunci adunati la sinagoga, de aceia mergeau, nu pentru ca tineau sambata, insa se intalneau si duminica :)

Am vazut apoi ca ai imbogatit raspunsul. Insa tot nu inteleg de unde diferenta intre eliberarea dreptilor VT sambata si a noastra duminica.

Despre predicarea evreilor in sinagoga sambata sunt deacord, insa predicarea la neamuri tot sambata este cel putin curios daca trebuia tinuta duminica. Neamurile nu erau legate de sinagoga evreilor. Se intalneau si duminica asa cum se intalneau si in fiecare zi. Dar ce faceau duminica in plus sau in minus fata de celelalte zile? Lucrul asta nu reiese prea clar.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Am vazut apoi ca ai imbogatit raspunsul. Insa tot nu inteleg de unde diferenta intre eliberarea dreptilor VT sambata si a noastra duminica.

N-ai inteles. Invierea inseamna biruinta in fata mortii, ne-a certificat faptul ca va exista o inviere a mortilor, deci viata vesnica. Cum ar fi putut lumea sa creada in Iisus ca e Dumnezeu-Fiu daca acesta doar ar fi murit? La sfarsitul veacurilor si moartea va fi inghitita de biruinta, dupa cuvantul apostolului neamurilor (I Cor. 15, 54); dar si pana atunci, pentru cei ce cred in Hristos ea nu mai este prabusire in neant, ci revenire la sanul Tatalui.

p.s scuze pentru postul precedent, am vrut sa postez un fragment, n-am apucat sa-l editez si sa-l termin ca ai postat tu. Doar prima replica e din Fapte, nu si interogatia a doua cu Nu, crestinii sa ma intalneasca maine, in prima zi a saptamanii, caci Iisus a inviat Duminica si noi, crestinii, trebuie sa ne intalnim si sa ne inchinam Lui in acea zi?"
http://intercer.net/blogs/studiibibl...testament.html
Blogul exprima evident parerea sabat=sambata, exista si parerea celorlalti :)

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

N-ai inteles. Invierea inseamna biruinta in fata mortii, ne-a certificat faptul ca va exista o inviere a mortilor, deci viata vesnica. Cum ar fi putut lumea sa creada in Iisus ca e Dumnezeu-Fiu daca acesta doar ar fi murit? La sfarsitul veacurilor si moartea va fi inghitita de biruinta, dupa cuvantul apostolului neamurilor (I Cor. 15, 54); dar si pana atunci, pentru cei ce cred in Hristos ea nu mai este prabusire in neant, ci revenire la sanul Tatalui.

Ioana, eu am inteles ce inseamna Invierea, ceea ce nu am inteles este: de unde rezulta ca ea ar fi diferita la dreptii VT fata de noi. Daca aceia au fost eliberati sambata, pai si noi la fel, nu? De ce noi doar duminica? Cat despre cum ar fi putut lumea sa creada in Iisus daca nu ar fi inviat, pai nu cred ca asta ar fi fost cea mai mare problema, vezi celelalte religii care nu au nevoie de Inviere pentru a crede. Invierea este o izbanda asupra mortii, dar fericiti sunt cei ce nu au vazut si au crezut.

Cat despre pasajul dat de tine din Faptele apostolilor, din ce Biblie ai citat?? Ca in niciuna pe care o am nu le spune Ap. Pavel la crestini sa revina a doua zi (la 13:42-44)!! Ce Biblie ai??

[ioanna]

Adriana, gasesti raspunsurile in Liturgica Ortodoxa.

PROPUN REVENIRE ON-TOPIC: FORMELE SI METODELE DE PROZELITISM CU CARE NE-AM CONFRUNTAT, CUM AM FOST ABORDATI, CE NE-A DERANJAT, DACA AM APRECIAT "CEVA" IN PREDICATIA MARTORILOR LUI IEHOVA, PENTICOSTALILOR, MORMONILOR, ADVENTISTILOR etc. Nu despre asta era topicul?

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

p.s scuze pentru postul precedent, am vrut sa postez un fragment, n-am apucat sa-l editez si sa-l termin ca ai postat tu. Doar prima replica e din Fapte, nu si interogatia a doua cu Nu, crestinii sa ma intalneasca maine, in prima zi a saptamanii, caci Iisus a inviat Duminica si noi, crestinii, trebuie sa ne intalnim si sa ne inchinam Lui in acea zi?"
http://intercer.net/blogs/studiibibl...testament.html
Blogul exprima evident parerea sabat=sambata, exista si parerea celorlalti :)

:)) Inteleg mai bine acum :)

Nu am citit ce scrie pe blog, dar remarca facuta intareste faptul ca intr-adevar apostolii tineau sabatul din moment ce predicau doar o data pe saptamana iar ziua era sambata. Acum ma intreb: oare ce faceau in celelalte zile?

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Acum ma intreb: oare ce faceau in celelalte zile?

Predicau in calatoriile lor misionare, nu o faceau doar sambata ci permanent :) De exemplu Sf. Petru a mers sa vesteasca Evanghelia Imparatiei in Antiohia, Pont, Galitia, Capadochia, Bitinia si la Roma, unde a suferit si a murit ca martir in anul 67 d.Hr.

Biblic vorbind sunt elemente clare care demonstreaza ca Apostolul Pavel predica in ziua de Sabat,asa cum era ea inteleasa de evrei.O constatare usor incomoda as spune dar explicabila.Pavel era dispus sa faca orice ca sa-i salveze: ,,Caci aproape sa doresc sa fiu eu insumi anatema, despartit de Hristos, pentru fratii mei, rudele mele trupesti."(Romani 9:3) pentru ca ,,Fratilor, dorinta inimii mele si rugaciunea mea catre Dumnezeu pentru israeliti este sa fie mantuiti."(Romani 10:1).

Totul este insa explicabil.El avea o misiune: ,,Căci dacă vestesc Evanghelia, nu-mi este laudă, pentru că stă asupra mea datoria. Căci, vai mie dacă nu voi binevesti!"(Corinteni 19:16)si pentru asta ,,Cu iudeii am fost ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; cu cei de sub lege, ca unul de sub lege, deşi eu nu sunt sub lege, ca să dobândesc pe cei de sub lege"(Corinteni 19:20).Contexul iudaic al lui Pavel devine explicabil prin propovaduirea Crucii.

1.In Antiohia din Pisidia(Faptele Apostolilor 13:14), Neamurile ii roaga sa predice in Sabatul viitor(FA 13:42) lucru care se si intimpla(FA 13:44).In mod paradoxal aici,in Antiohia,apare prima data numele de crestin(FA 11:26).2.Filipi din Macedonia(FA 16:13).3.Tesalonic(FA 17:2)>aici chiar se accentueaza ,,Pavel, dupa obiceiul sau, a intrat in sinagoga. Trei zile de Sabat a vorbit cu ei din Scripturi".

Intro:ce facea Apostolul Pavel in rest:muncea>exemplificare in cetatea Corint:,,Si, fiindca avea acelasi mestesug, a ramas la ei si lucrau: meseria lor era facerea corturilor"(FA 18:3).4.In Corint(FA 18:4) ,,Pavel vorbea in sinagoga in fiecare zi de Sabat".