Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de ai2

Nu fuga de D-zeu te face mai destept. Si nici ateu. Privind lumea in mod rational intelegi ca D-zeu este o notiune fara sens. Este un raspuns primitiv. D-zeu nu este necesar pentru a explica lumea. Mai mult, exista deja explicatii pentru aparitia zeilor in culturile primitive si supravietuirea acestora in culturile avansate. D-zeu este un fenomen psihic si nimic mai mult. Un personaj de basm pe care unii se chinuie sa-l potrivesca cu realitatea si comit atrocitati in timpul acestui proces. D-zeu a suferit un proces de evolutie in timp, ceea ce il face imperfect atunci cand unii il considera perfect pentru ca isi doresc ca zeul lor sa fie mai tare decat al altora.
In sensul acesta un om mai rational are sanse mai mari sa fie ateu.

Draga ai2, cuvintele tale de mai sus imi arata cat de superficial privesti crestinismul, si religia in general. Nu intru acum intr-o polemica de istorie a religiilor, caci nu-si are sensul aici, dar ma limitez sa spun ca toate aceste cuvinte ale tale seamana foarte tare cu documentarele de pe Discovery: daca nu ai auzit nimic la viata ta despre respectivul subiect, e foarte probabil sa crezi ca e adevarul.

Sper ca toti cititorii mesajelor tale sa inteleaga ca faptul ca arunci cu fraze generaliste, ca tipi asadar, nu demonstreaza de fapt nimic. Si nu comunica de fapt nimic.

În prealabil postat de ai2

Nici eu nu mai simt jignit daca un adevar imi stirbeste din imagine :)

Ce diversiune :).

Mie nu de imagine imi pasa, ci de adevar. Ma va durea intotdeauna cand ma va mustra adevarul. Preocuparea de imagine ne transforma in morminte varuite.

[DragosP]

În prealabil postat de ai2

Asta nu e treaba BOR sau a celor care spun ca bugetul o sa aiba o contributie minora la fondurile necesare catedralei? Voi ar trebui sa aratati asta.

TU ai făcut afirmaţii neacoperite (până la proba contrarie), nu eu (noi). Aşa cum ceri creştinilor să dovedească credinţa lor (pe baza afirmaţiilor lor) tot aşa îţi cer eu ţie (te rog chiar) să-ţi dovedeşti afirmaţiile. Simplu şi logic, nu?

N-o s-o faceti pentru ca sumele de la buget vor creste in timp si nu vreti sa se vada asta. Tu de unde crezi ca apare cate o biserica la doua zile?

Eu ştiu de unde s-au făcut reparaţiile la Biserica parohiei mele. Din DONAŢII.
Altceva nu ştiu şi nici nu-mi permit să fac presupuneri. Sau dacă le fac, le ţin pentru mine, afirmaţiile le fac ÎNTOTDEAUNA când mă bazez pe ceva concret.

[ai2]

În prealabil postat de DragosP

TU ai făcut afirmaţii neacoperite (până la proba contrarie), nu eu (noi).
Aşa cum ceri creştinilor să dovedească credinţa lor (pe baza afirmaţiilor lor) tot aşa îţi cer eu ţie (te rog chiar) să-ţi dovedeşti afirmaţiile. Simplu şi logic, nu?

Afirmatii neacoperite a facut taman biserica in care crezi atunci cand a spus ca nu se vor folosi fonduri publice.

Eu ştiu de unde s-au făcut reparaţiile la Biserica parohiei mele. Din DONAŢII.
Altceva nu ştiu şi nici nu-mi permit să fac presupuneri. Sau dacă le fac, le ţin pentru mine, afirmaţiile le fac ÎNTOTDEAUNA când mă bazez pe ceva concret.

Eu nu am zis NICIODATA ca TOATE constructiile sau renovarile se fac INTEGRAL pe bani publici. Binenteles ca exista si biserici revonate din donatii dar asta nu are absolut nicio relevanta in cazul catedralei pentru care se cersesc bani de la buget. Daca unele se fac din donatii nu inseamna ca toate se fac din donatii. Simplu şi logic, nu? Si declaratiile BOR sunt cat se poate de concrete. Doar ca sunt contradictorii si tind intr-o directie parsiva. Nu e nicio presupunere in argumentatia mea cand BOR initial a zis 100% donatii pentru 400 de milioane si acum cerseste pentru 600. Apropo, acum cand constructiile sunt in criza si materialele si mana de lucru au scazut ca pret, cum se face ca pretul catedralei a crescut cu 50%?

[ai2]

În prealabil postat de Lavrentiu

Draga ai2, cuvintele tale de mai sus imi arata cat de superficial privesti crestinismul, si religia in general. Nu intru acum intr-o polemica de istorie a religiilor, caci nu-si are sensul aici, dar ma limitez sa spun ca toate aceste cuvinte ale tale seamana foarte tare cu documentarele de pe Discovery: daca nu ai auzit nimic la viata ta despre respectivul subiect, e foarte probabil sa crezi ca e adevarul.

Sper ca toti cititorii mesajelor tale sa inteleaga ca faptul ca arunci cu fraze generaliste, ca tipi asadar, nu demonstreaza de fapt nimic. Si nu comunica de fapt nimic.

Asa e! Voi credeti in tufisuri arzatoare vorbitoare si eu sunt superficial! Corect!

[DragosP]

În prealabil postat de ai2

Afirmatii neacoperite a facut taman biserica in care crezi atunci cand a spus ca nu se vor folosi fonduri publice.

Eşti în stare să produci şi să prezinţi nişte dovezi, altele decât bazate pe speculaţii?

Apropo, acum cand constructiile sunt in criza si materialele si mana de lucru au scazut ca pret, cum se face ca pretul catedralei a crescut cu 50%?

Spune-ne tu, faci parte dintre cei mai inteligenţi ca noi. Uimeşte-ne te rog!

[mihailt]

În prealabil postat de anita

Un exemplu pragmatic al tarilor supercivilizate il reprezinta Japonia ,care nu si-a pus nadejdea in Dumnezeu si ai vazut ce nenorocire la centralele alea -nu se mai oprea focul.
Cum a ajutat inteligenta si stiinta in acest caz ?
S-a dovedit ca stiinta a fost neputincioasa.

Nu mai soro acolo a fost un defect in proiectarea reactoarelor,care tocmai de niste crestini de i-au inselat dracii sa nu le proiecteze cum trebuie au fost proiectate (cauta pe inet sa vezi,ce firma le proiectase si ca era un defect,ca cineva de acolo si-a dat demisia cand a vazut ce si cum se proiecteaza la reactor).
Inteligenta si stiinta tot de la Dumnezeu sunt,unii interpreteaza gresit ce zicea Sfantul Grigorie Palama referitor la "stiinta" prin stiinta Sfantul Grigorie Palama referindu-se la filosofia antica,iar nu la stiinta actuala sau cea care incepuse pe atunci,de e inspirata tot de la Duhul Sfant.
Daca tot citezi pe Sfantul Ioan de Kronstadt,vezi ca Sfantul are o predica despre Duhul Sfant,pe unde zice si de mestesuguri ca sunt de la Duhul Sfant.

[anita]

În prealabil postat de mihailt

Nu mai soro acolo a fost un defect in proiectarea reactoarelor,care tocmai de niste crestini de i-au inselat dracii sa nu le proiecteze cum trebuie au fost proiectate (cauta pe inet sa vezi,ce firma le proiectase si ca era un defect,ca cineva de acolo si-a dat demisia cand a vazut ce si cum se proiecteaza la reactor).
Inteligenta si stiinta tot de la Dumnezeu sunt,unii interpreteaza gresit ce zicea Sfantul Grigorie Palama referitor la "stiinta" prin stiinta Sfantul Grigorie Palama referindu-se la filosofia antica,iar nu la stiinta actuala sau cea care incepuse pe atunci,de e inspirata tot de la Duhul Sfant.
Daca tot citezi pe Sfantul Ioan de Kronstadt,vezi ca Sfantul are o predica despre Duhul Sfant,pe unde zice si de mestesuguri ca sunt de la Duhul Sfant.

Cand faci din stiinta Dumnezeu ,inteligenta si stiinta nu mai sunt de la Dumnezeu ci de la draci.
Pune dracul mandriei stapanire pe om si se crede el mai presus de toate ,le rezolva singur fara sa ceara ajutor de Sus.
Apoi primeste o cearta de la Dumnezeu si se smereste.
"Certand Domnul m-a certat dar mortii nu m-a dat"

[konijiro]

Eşti în stare să produci şi să prezinţi nişte dovezi, altele decât bazate pe speculaţii?

Despre ce dovezi vorbim? A zis Patriarhul sau nu, acum un an, ca nu va cere un ban de la Stat? Da sau nu?

S-a razgandit sau nu anul asta? Da sau nu? Au urcat costurile de constructie de la 400 milioane la 600? Da sau nu?

Chiar trebuie sa iti aduc o colectie de articole de presa care arata sumele alocate de Guvern din fondul de urgenta pentru constructia de biserici? Sau sumele alocate de diverse Consilii locale pentru aceeasi treaba?

Daca vrei o fac, dar informatiile respective vor confirma doar o situatie arhicunoscuta deja, pentru cei care au ochi sa vada si urechi sa auda.

Spune-ne tu, faci parte dintre cei mai inteligenţi ca noi. Uimeşte-ne te rog!

De ce sa te lamureasca el? Treaba asta e in ograda voastra, si e pusa la cale de oameni care va reprezinta. Stii tu, detinatorii moralitatii supreme.

Cand faci din stiinta Dumnezeu ,inteligenta si stiinta nu mai sunt de la Dumnezeu ci de la draci.

Aha. Deci toata problema din Japonia nu e ca sunt varful de lance al cercetarii stintifice, ci faptul ca nu au chemat un sobor de preoti ortodocsi sa le sfinteasca centralele, nu?

Spune-mi si mie, care e efectul masurabil si vizibil al faptului ca avem cel mai mare numar de biserici per capita din Europa? Suntem mai sanatosi? Mai fericiti? Mai calmi? Mai civilizati?

Probabil ca si faptul ca in tot haosul produs de cutremur si tsunami nu s-au spart magazine, ba mai mult, oamenii au mers la Politie cu banii si seifurile gasite in ruinele cladirilor tine tot de faptul ca nu sunt ortodocsi, nu?

Pune dracul mandriei stapanire pe om si se crede el mai presus de toate ,le rezolva singur fara sa ceara ajutor de Sus.

Pai am tot cerut ajutor "de Sus", timp de mii de ani. Si impotriva bolilor, si a dezastrelor naturale. A functionat cumva?

[anita]

În prealabil postat de konijiro

Pai am tot cerut ajutor "de Sus", timp de mii de ani. Si impotriva bolilor, si a dezastrelor naturale. A functionat cumva?

Tu vrei pe degeaba totul.
Cand mergi la piata cineva iti da ceva pe degeaba?
Suntem noi vrednici de atatea binecuvantari ?
Noi hulim la tot pasul ,injuram de cele sfinte si asteptam chilipiruri.

[DragosP]

În prealabil postat de konijiro

Despre ce dovezi vorbim?

Doar despre cele care să demonstreze nişte afirmaţii făcute pe un forum public.
Restul e can-can.