Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[Neaguu]

Nu pot sa fac ce vreau eu asa cum vrei sa arati , dimpotriva protestantii au modificat textul. Cand protestantii au vazut ca au decazut in ultimul hal au luat masuri extremiste devenind neoprotestanti ! Si au interzis alcoolul chiar daca acesta nu a fost niciodata interzis! Nici la evrei nici la neamuri.Asa si adventii ca sa se arate mai viteji!
Daca se observa, recunosti cu jumate de gura(scris)ca ai fost invins...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Daca se observa, recunosti cu jumate de gura(scris)ca ai fost invins...

Recunosc, m-ai dat gata cu argumentele matale!
E suficient să priveşti la câte pagini patimaşe s-a ajuns pe acest topic ca să-ţi dai seama că această ţară (83% ortodoxă) are o problemă serioasă cu alcoolul...

[Neaguu]

Da are probleme cu alcoolul. Dar nu numai ea. Apoi din 85 la suta ortodocsi cati sunt cu adevarat ortodocsi? Dar au si alte probleme:sectele! si nu numai noi. Si atunci ne gandim la vorbele cuiva :voi mai gasi credinta? Da pe cei sectanti!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Da are probleme cu alcoolul. Dar nu numai ea.

E drept, înaintea noastră e Rusia. Nu cunosc procentul. Mă refer la alcoolici... ce credeai?

[Neaguu]

Spui doar ce iti convine ai uitat si de nordici mari bautori care in speta sunt protestanti! Da credinta e la pamant dar asta nu inseamna ca un adventist sau un mormon sunt pe calea cea dreapta! ca niste exemple...Uiti ca tarile protestante sunt tarile cu cei mai multi atei. Imparatia cerurilor aduna si pesti buni si rai.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Recunosc, m-ai dat gata cu argumentele matale!
E suficient să priveşti la câte pagini patimaşe s-a ajuns pe acest topic ca să-ţi dai seama că această ţară (83% ortodoxă) are o problemă serioasă cu alcoolul...

Problema serioasa cu alcoolul o au cei care au ajuns sa fiarba pana si mustul de "cina domnului" (nu ii pot spune impartasanie nici D mare nu pot in dreptul lor), asta e semn de problema serioasa, probabil se tem ca daca le-ar da paharelu' cela fie cu vin slab, dupa cateva zile cel putin 1/2 din congregatie ar fi prin carciumi.

Pentru niste oameni care vorba aia, au fost adusi la Hristos, asta mi se pare o problema serioasa.

Macar aia care frecventeaza carciumea, nu au treaba cu biserica..

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Problema serioasa cu alcoolul o au cei care au ajuns sa fiarba pana si mustul de "cina domnului"

Dacă e proaspăt stors, nu e nevoie să fie fiert, important e să fie "rodul viţei" nu al cârciumarului.

În prealabil postat de AlinB

(nu ii pot spune impartasanie nici D mare nu pot in dreptul lor), asta e semn de problema serioasa, probabil se tem ca daca le-ar da paharelu' cela fie cu vin slab, dupa cateva zile cel putin 1/2 din congregatie ar fi prin carciumi.

Pentru niste oameni care vorba aia, au fost adusi la Hristos, asta mi se pare o problema serioasa.

Se vede că nu cunoşti motivul pentru care se foloseşte must şi pâine nedospită la Cina Domnului... ai prins doar ocazia să batjocoreşti, de fapt batjocorind adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos.
Nu ar constitui o problemă cum sugerezi, acel păhărelul micuţ (la mine în comunitate sunt de calibrul unui pahar de ţuică) de vin fermentat nici măcar pentru un copil, darmite pentru un matur. Altul e motivul folosirii vinului nefermentat (must) şi anume simbolistica elementelor Cinei -ea însăşi un simbol al părtăşiei. E drept, un ortodox care consideră că se împărtăşeşte cu sânge şi carne e greu de acceptat că elementele Cinei sunt simboluri: pâinea-"azimele curăţiei" (1 Cor.5,8), vinul -rodul curat al Adevăratei Viţe (Ioan 15,1) strivit în teascul Golgotei pentru a noastră mântuire, şi spălarea picioarelor -gestul supremei umilinţe pentru un Fiu de Dumnezeu făcut rob pentru noi. Dar pentru un neoprtotestant care înţelege corect actul închinării "în duh şi adevăr" la Cina Domnului înseamnă acceptare prin credinţă.

Iată de ce noi considerăm mustul cel mai potrivit simbol pentru sângele Domnului. Sângele este viaţă, iar viaţa lui Hristos a fost fără urmă de drojdia păcatului, fără urmă de stricăciune ori ferment. În această lumină, vinul fermentat la Cina Domnului ar însemna un act blasfemiator la adresa Jertfei Supreme.

În prealabil postat de AlinB

Ordodox de care, din ala la care se punea problema ca "se poate lasa oricand"?

Nu, eu n-am avut niciodată probleme cu alcoolul deşi mai beam un pahar de vin sau o bere ocazional.

În prealabil postat de AlinB

Cum ziceam, unde e Hristos nu este betie.
Unde nu e Hristos, trebuie sa pui abstinenta strasnica.

Pui abstinenţa într-o lumină cam nefavorabilă. Crezi că nazireii Scripturii nu-L aveau pe Hristos? Sau hai să pun altfel întrebarea (mai ontopic): crezi că Hristos a fost mai prejos decât un nazireu?

În prealabil postat de AlinB

2. inchinarea in duh si adevar (aia ortodoxa, nu sectara)

Enormitatea asta ar merita o analiză mai detaliată, ne-am depărta însă prea mult de ideea topicului. Poate cu altă ocazie.

[maria32]

În prealabil postat de osutafaraunu

Enormitatea asta ar merita o analiză mai detaliată, ne-am depărta însă prea mult de ideea topicului. Poate cu altă ocazie.

oricum sunteti de muuuuuult timp off-topic, mai ales din cauza lui The Listener care cred ca nici nu a sesizat ca topicul cel mai potrivit pentru el exista deja de ceva timp pe forum... aici... http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12403

În prealabil postat de maria32

oricum sunteti de muuuuuult timp off-topic, mai ales din cauza lui The Listener care cred ca nici nu a sesizat ca topicul cel mai potrivit pentru el exista deja de ceva timp pe forum... aici... http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12403

interesant ca te-ai INTORS
CEVA LUCRURI NOI DE LA DUHOVNICUL TAU ? CA PROVOCAREA MEA STA IN PICIOARE ..... hmmmm ... sau macar acolo niste studenti de ai lui , nu vin ? ca am inteles ca el e foarte ocupat
cind il mai intilnesti sa ii spui ca eu am spus urmatoarele ´´ cind oile sunt in primejdie , pastorul nu apare ?¨¨ si sa imi spui ce a raspuns .....
multa iubire

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă e proaspăt stors, nu e nevoie să fie fiert, important e să fie "rodul viţei" nu al cârciumarului.

Si vinul este tot rodul vitei deci...

[/quote] Se vede că nu cunoşti motivul pentru care se foloseşte must şi pâine nedospită la Cina Domnului... ai prins doar ocazia să batjocoreşti, de fapt batjocorind adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos.
[quote]

Sa avem iertare dar din cate stiu adventistii sunt neoprotestanti iar neoprotestantii nu au "adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos" ci doar simboluri, un paharel simbolic de mustuletz si un biscuitzel simbolic, deci ei nu se impartasesc cum mai zic unii fosti ortodocsi ignoranti trecuti la neoprotestanti ei fac un gest simbolic care este o comemorare, un act de imaginatie..

Deci nimic sacru (sacrul la neoprotestanti? pai sa-i ferasca dumnezeul lor de o asa "cadere").

Nu ar constitui o problemă cum sugerezi, acel păhărelul micuţ (la mine în comunitate sunt de calibrul unui pahar de ţuică) de vin fermentat nici măcar pentru un copil, darmite pentru un matur.

Ma referam in primul rand la intedictia generala si absoluta cu tenta extrema in cazul enuntat..

Interdictie care cum ziceam se justifica pentru betivii cronici care nu s-au putut inca despatimi total.
Si cam asta este ceea ce interdictia inca o data, generala si absoluta spune despre problemele pe care le are comunitatea cu alcoolul ..

Altul e motivul folosirii vinului nefermentat (must) şi anume simbolistica elementelor Cinei -ea însăşi un simbol al părtăşiei. E drept, un ortodox care consideră că se împărtăşeşte cu sânge şi carne e greu de acceptat că elementele Cinei sunt simboluri: pâinea-"azimele curăţiei" (1 Cor.5,8), vinul -rodul curat al Adevăratei Viţe (Ioan 15,1) strivit în teascul Golgotei pentru a noastră mântuire, şi spălarea picioarelor -gestul supremei umilinţe pentru un Fiu de Dumnezeu făcut rob pentru noi. Dar pentru un neoprtotestant care înţelege corect actul închinării "în duh şi adevăr" la Cina Domnului înseamnă acceptare prin credinţă.

Din toata insiruirea de cuvinte de mai sus nu vad un argument care sa impuna folosirea mustului in locul vinului.
Puteati sa sariti peste.

Iată de ce noi considerăm mustul cel mai potrivit simbol pentru sângele Domnului. Sângele este viaţă, iar viaţa lui Hristos a fost fără urmă de drojdia păcatului, fără urmă de stricăciune ori ferment. În această lumină, vinul fermentat la Cina Domnului ar însemna un act blasfemiator la adresa Jertfei Supreme.

La vinul fermentat natural nu se adauga nici un fel de drojdie.

Si tot vin iese..daca vrei, poti sa o iei cam asa, daca e sa o dam in simbolistica si sa facem o paralela: fermentatia mustului este un proces de maturizare, adica spiritual vorbind ati ramas la nivelul mustului ba chiar fermentatia e inghetata cu forta :)

Nu, eu n-am avut niciodată probleme cu alcoolul deşi mai beam un pahar de vin sau o bere ocazional.

Si exista vreun motiv pentru care sa-l evitati sistematic in continuare decat acela ca eventual nu ati sti unde sa va opriti?

Pui abstinenţa într-o lumină cam nefavorabilă. Crezi că nazireii Scripturii nu-L aveau pe Hristos? Sau hai să pun altfel întrebarea (mai ontopic): crezi că Hristos a fost mai prejos decât un nazireu?

Inca o data..v-am spus si preferati sa ignorati cu desavarsire, vinul Scripturii nu este vinul cu continut zero de alcool, este vinul cu continut maxim de alcool, cel care da cu adevarat dependenta si betie.

Mustul Bibliei, asa cum il folosesc si evreii din ziua de azi, si cum f. bine stiti, putea fi foarte bine si un vin slab alcoolic.

Asadar ceea ce este condamnat in mod expres este primul si in nici un caz al doilea.