Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?

[AllegroNonTroppo]

În prealabil postat de AlinB

Nu, de ce sa ne suparam, cunoastem ingustimile mintii atee, este un repros tipic al unor minti confuze valoric si moral.. :)

Adevarul ca Feynman, de exemplu, avea o minte cam ingusta. Ce sa facem, se pare ca religia nu este suficienta pentru a reflecta valoarea unui om. Voi nu va puteti obisnui cu ideea ca exista oameni mai valorosi ca voi, care sunt atei.

in care nu exista un sistem de valori stabil, practic totul e miscator pe linia asta..

Morala crestina e stabila? Biserica parca a avut si sclavi, ca "asa era mai bine pentru ei".

Sa-ti mai zic si de Revolutia Franceza si "binefacerile" ei?

Sa-ti mai zic si de selectia observationala ilogica?

Asta arata directia in care mergeti si cam cum o sa sfarsiti.Istoria care se uita, se repeta.

Sa-ti mai zic si de argumentul din viitor, ilogic?

[AlinB]

În prealabil postat de AllegroNonTroppo

Adevarul ca Feynman, de exemplu, avea o minte cam ingusta. Ce sa facem, se pare ca religia nu este suficienta pentru a reflecta valoarea unui om. Voi nu va puteti obisnui cu ideea ca exista oameni mai valorosi ca voi, care sunt atei.

Depinde de sistemul de valori.
Poate fi valoros un matematician ateu?
Fara doar si poate.
Ca matematician
Ca ateu insa, are sanse sa sfarseasa unde acolo este probabil si Hitler (sau ma rog, nitel mai confortabil), in cazul asta valoarea unde este?

Morala crestina e stabila? Biserica parca a avut si sclavi, ca "asa era mai bine pentru ei".

Asta este o discutie nitel mai complexa si nu stiu daca esti pregatit sa intelegi ceva avand in vedere orientarea-ti pseudo-justiriara de anti-religionist :)

Dar hai sa te ajut nitel.

Uite de exemplu, si societatea actuala are sclavi.
Sclavia are binenteles o forma in aparente mai umana, dar la baza este tot o forma de sclavie, incepand cu economia si sfarsind cu justitia.

Desigur, Biserica poate spune ca sistemul nu este in regula, si o mai spune uneori, dar il poate schimba?
Binenteles ca nu.

Ceea ce pot face oameni ai Bisericii este sa-i trateze cat mai omeneste, cat mai corect pe cei care intra in relatii pecuniare cu Biserica si sa sfatuiasca pe cei credinciosi sa procedeze la fel cu cei din jur.

Nici macar Dumnezeu nu poate schimba peste noapte apucaturile proaste ale omului, dar poate pune niste limite.

Daca esti baiet inteligent si deschis la minte, ai sa intelegi singur mai departe.

În prealabil postat de richard_d

Elita unui popor nu a fost niciodata reprezentata de persoane cu puternice convingeri religioase.

fiule, daca nu ai prins firul discutiei,de ce te bagi in seama?era vorba despre elita ortodoxa nu elita poborului transilvan,desi uneori detaliile sunt mici,si daca chear este pina acolo, orcum nu cunosti detaliile, nu esti ardelian nici pe sfert, adios muciacios.

[AllegroNonTroppo]

În prealabil postat de AlinB

Depinde de sistemul de valori.
Poate fi valoros un matematician ateu?
Fara doar si poate.
Ca matematician
Ca ateu insa, are sanse sa sfarseasa unde acolo este probabil si Hitler (sau ma rog, nitel mai confortabil), in cazul asta valoarea unde este?

Asta e doar o presupunere, conform sistemului tau de valori. Sper ca nu te declari cumva detinatorul adevarului absolut.

Asta este o discutie nitel mai complexa si nu stiu daca esti pregatit sa intelegi ceva avand in vedere orientarea-ti pseudo-justiriara de anti-religionist :)

Dar hai sa te ajut nitel.

Uite de exemplu, si societatea actuala are sclavi.
Sclavia are binenteles o forma in aparente mai umana, dar la baza este tot o forma de sclavie, incepand cu economia si sfarsind cu justitia.

Desigur, Biserica poate spune ca sistemul nu este in regula, si o mai spune uneori, dar il poate schimba?
Binenteles ca nu.

Ceea ce pot face oameni ai Bisericii este sa-i trateze cat mai omeneste, cat mai corect pe cei care intra in relatii pecuniare cu Biserica si sa sfatuiasca pe cei credinciosi sa procedeze la fel cu cei din jur.

Nici macar Dumnezeu nu poate schimba peste noapte apucaturile proaste ale omului, dar poate pune niste limite.

Daca esti baiet inteligent si deschis la minte, ai sa intelegi singur mai departe.

E atat de simplu: Biserica a facut in trecut niste actiuni care atunci erau morale, acum nu mai sunt. Concluzie: morala crestina nu e absoluta. Nu exista "a luat o decizie intre ele".

[placintavlad]

este usor de judecat asemenea lucruri.trebuie de stiut si alte aspecte care ne privesc pe noi.uitai-va ca in tara se construiesc stadioane de sute de milioane de euro.care pur si simplu nu ajuta sa ne mantuim prin fotbal.dar in biserica poate sa intre un om deznajduit si plin de pacate si ajunge sa vb cu un preot din caderala ,apoi il spovedeste si omul scapa de aceasta grea patima.sa urmarim sa scoatem lumina din construirea catedralei.

[konijiro]

Si pe topicul asta e cumva vorbaq de religie?
Eu vad ca tot despre bani este discutia.

Da, bani cheltuiti in numele religiei. Ce nu e clar? Ca bani vor cei de la BOR, nu incurajari.

Te doare pentru ca iti sugereaza ca ar exista o varianta mai buna a individului care esti.

Da, sigur. Repeta asta de vreo suta de ori pe zi, si poate poate o sa se transforme in adevar:)

e asta si ajung atei.

Mda, vezi mai sus.

Ia zi, ai un exemplu de o tara in lumea asta unde gradul inalt de religiozitate ortodoxa se coreleaza cu ceva pozitiv?

Si sa nu-mi zici ca cele enumerate de mine nu sunt produsul societatii laice sau ca nu sunt reprezentative pentru gandirea atee in care nu exista un sistem de valori stabil, practic totul e miscator pe linia asta..

Pe cand al vostru e stabil? Te tot bati in piept cu moralitatea asta crestina, superioara, ca nu e relativa. Unde sunt rezultatele? Sau e o chestie cum spun unii ca era comunismul, superba, dar prost aplicata?

Pana nu imi arati rezultate cum ca respectiva moralitate chiar exista (in afara cartilor si vorbelor popilor) si ca are efecte, vorbesti vorbe.

N-am să intru prea mult în capcana ta, dar, cu tot respectul, ceea ce ai enumerat tu acolo nu sunt manifestări ale ORTODOXIEI.

Vrei o lista cu ispravi similare ale crestinilor de dinainte de Schisma?

nu era vorba doar de legionari, ci despre elita ce nu sa lasat calcata in picioare

Cine, mai exact?

credinta ortodoxa inca de la originea poporului nou creat dacoromanii mai cauta la isvoare.

Iar aberatia asta cu "ne-am nascut ortodocsi"? Ia vezi aici, ca tot vorbim de istorie:

http://www.historia.ro/exclusiv_web/...scut-ortodocsi

aceptam orce progres tehnic ce nu duce la pierderea virtutilor umane si nu duce pe om, sa faca lucruri impotriva firii

Si cine defineste c e conform "firii"? Si pe ce criterii? Alea scrise intr-o carte veche de mii de ani, contrazisa in mare parte de stiinta moderna? Criterii pe care si voi le aplicati selectiv?

Ca ateu insa, are sanse sa sfarseasa unde acolo este probabil si Hitler (sau ma rog, nitel mai confortabil), in cazul asta valoarea unde este?

Sigur, pentru ca Iadul chiar exista. Cam ca Valhalla.

era vorba despre elita ortodoxa nu elita poborului transilvan

Aha. Deci primii la ei in sat, nu? Sau ceva de genul asta.

uitai-va ca in tara se construiesc stadioane de sute de milioane de euro.

Da, numai pentru a le construi nu se incalca legi. Asa cum se intampla cu Catedrala.

dar in biserica poate sa intre un om deznajduit si plin de pacate si ajunge sa vb cu un preot din caderala ,apoi il spovedeste si omul scapa de aceasta grea patima.

Adica omul ala plin de pacate are nevoie de o Catedrala mai mare decat Casa Poporului si un preot de acolo? Nu ajunge o biserica, pur si simplu, din cele se gasesc la fiecare colt? Pai daca asa e, si bisericile alea nu pot indeplini respectiva functie, inseamna ca toti cei care au mers pana acum la respectivele biserici au fost mintiti pe fata.

Si desigur, pentru un atesti progresul inseamna sinucidere asistata, eugenie, educatie homosexuala si alte chestii din astea "cool" care apar atunci cand omul isi pierde total sfanta busola a ratiunii morale cu care a fost inzestrat de la Dumnezeu.

Care e problema cu sinuciderea asistata? Crezi ca doar pentru ca tu crezi intr-un zeu in plus fata de altii asta iti da dreptul sa le spui altora ce sa faca cu viata lor? Indiferent de situatia in care se afla respectivul individ?

Ce e aia educatie homosexuala? Aia care i-ar putea eventual invata pe urangutanii de Noua Dreapta sa nu mai arunce cu bolovani in oameni? Da, intr-adevar, nasoala treaba. De evitat, e mai bine asa, cu bolovanul in mana si cu mintea plecata departe.

Pe partea cu eugenia, nu stiu ce vrei sa spui, ca e mai mult de discutat aici.



[DragosP]

În prealabil postat de Nenumitul

El ar putea încălca şi legea statului, că pentru mine nu ar fi greşit (deşi mă îndoiesc că se va întâmpla asta).

El poate (ca orice creştin) să încalce legea statului doar dacă e o lege împotriva lui Dumnezeu.

[konijiro]

Tot ce hotărăşte el e bine, pentru că el urmează voia Domnului. Acest lucru e indiscutabil (pentru noi).

Sa inteleg ca razgandeala recenta (nu vrem bani de la Stat, ah, nu, de fapt vrem) nu ii apartine, ci s-a razgandit Dumnezeu?

Valabil şi pentru cei care acuză faptele Bisericii din trecut.

Adica sclavia era aprobata de Dumnezeu? Si dupa aia tot El s-a razgandit? Sau cum?

PS: Ca să nu fie confuzii, noi credem în Dumnezeu.

Eu cred mai degraba ca crezi intr-un om despre care crezi ca e reprezentantul divinului. Deci, da, crezi.

El poate (ca orice creştin) să încalce legea statului doar dacă e o lege împotriva lui Dumnezeu.

Pai sunt o gramada de legi care sunt impotriva celor din Vechiul Testament. Ce parere ai despre viol, urmat de casatorie cu forta, dupa ce ai cumparat fata de la tac-su? Ca doar esti crestin...

[GLAdoS]

În prealabil postat de Nenumitul

El ar putea încălca şi legea statului, că pentru mine nu ar fi greşit

Foare "interesanta" argumentarea asta...