Despre viclenia sectantilor

[AlinB]

În prealabil postat de Adriana3

Femeia este discriminata in Biserica Ortodoxa pentru ca nu este iubita. Ei i se cere iubirea ca si cum asta ar fi doar o datorie a femeii. Nicaieri Domnul nu a ales doar barbati apostoli, era urmat de o gramada de femei. Diferenta este ca femeile il urmau de buna-voie in timp ce barbatii au trebuit sa fie chemati pentru a-L urma si si asa au dat bir cu fugitii cu exceptia unuia singur.

Interpretabil.

Ceea ce a cerut Domnul a fost ca oamenii sa gandeasca cu inima, asa cum fac femeile din firea lor. Ceea ce face Biserica insa este sa spuna ca in continuare doar femeia trebuie sa gandeasca cu inima, sa iubeasca, barbatul are altele de facut. Si iata cum femeia nu-i iubita si ea si este astfel discriminata.

Ce logica beton bazata pe impresii fara legatura cu realitatea!
Femeia e chemata sa iubeasca..barbatul nu, e trimis la "alte treburi".
Ca de exemplu?

[Adriana3]

În prealabil postat de AlinB

Interpretabil.

Ce logica beton bazata pe impresii fara legatura cu realitatea!
Femeia e chemata sa iubeasca..barbatul nu, e trimis la "alte treburi".
Ca de exemplu?

Deloc interpretabil. Pe Golgota, dintre cei care erau cu Iisus, a urcat doar Sf. Ioan si femeile. Sfantul Ioan era cel care gandea cu inima, ca atare lui i-a fost incredintata femeia, Sfanta Fecioara, sa ii fie mama. Dintre toti barbatii care L-au urmat pe Iisus doar cei nominalizati de El au rezistat sa il urmeze, dar pana la capat doar unul singur. Femeile nici n-au avut nevoie sa fie nominalizate de El ca sa aiba curajul sa Il urmeze. De aceea nedreptatea care se face memoriei lor de catre unii prin afirmatia ca ele nu ar fi ucenice, este inca si mai mare tocmai pentru ca ele L-au urmat pe Domnul tocmai din pura iubire pentru El mai presus de orice frica (ca doar femeile sunt acuzate mereu ca sunt slabe si fricoase, nu?). Iar Domnul a zis ca din aceasta ii va cunoaste pe ucenicii Sai, din iubirea pe care o au fata de ceilalti. Ca atare, dupa dreptate, s-a aratat prima data femeilor care L-au iubit mai mult. Si merita citita Evanghelia apocrifa a Mariei Magdalena in care, in momentul in care ii spune lui Petru ca Domnul i se aratase inviat, acesta riposteaza ca nu se putea arata unei femei inaintea lui. Oamenii au fost cei care nu au putut sa-si deschida inima complet la dreptatea lui Dumnezeu care are un singur criteriu: masura iubirii avuta de fiecare. Insa dreptatea Lui se va face si ca atare discriminarea femeii va inceta.

[AlinB]

În prealabil postat de Adriana3

Deloc interpretabil. Pe Golgota, dintre cei care erau cu Iisus, a urcat doar Sf. Ioan si femeile. Sfantul Ioan era cel care gandea cu inima, ca atare lui i-a fost incredintata femeia, Sfanta Fecioara, sa ii fie mama. Dintre toti barbatii care L-au urmat pe Iisus doar cei nominalizati de El au rezistat sa il urmeze, dar pana la capat doar unul singur. Femeile nici n-au avut nevoie sa fie nominalizate de El ca sa aiba curajul sa Il urmeze. De aceea nedreptatea care se face memoriei lor de catre unii prin afirmatia ca ele nu ar fi ucenice, este inca si mai mare tocmai pentru ca ele L-au urmat pe Domnul tocmai din pura iubire pentru El mai presus de orice frica (ca doar femeile sunt acuzate mereu ca sunt slabe si fricoase, nu?). Iar Domnul a zis ca din aceasta ii va cunoaste pe ucenicii Sai, din iubirea pe care o au fata de ceilalti. Ca atare, dupa dreptate, s-a aratat prima data femeilor care L-au iubit mai mult. Si merita citita Evanghelia apocrifa a Mariei Magdalena in care, in momentul in care ii spune lui Petru ca Domnul i se aratase inviat, acesta riposteaza ca nu se putea arata unei femei inaintea lui. Oamenii au fost cei care nu au putut sa-si deschida inima complet la dreptatea lui Dumnezeu care are un singur criteriu: masura iubirii avuta de fiecare. Insa dreptatea Lui se va face si ca atare discriminarea femeii va inceta.

1. Tocmai datorita faptului ca femeile nu erau luate in vizor asa cum erau luati barbatii, le-a permis mai multa libertate de miscare, la asta te-ai gandit?

2. Nu te mai lua dupa asa zisele "evanghelii" apocrife ca s-ar putea ca impresiile tale eronate sa ia proportii si mai mult.

Ca maine parca vad ca ne recomanzi ca reper "evanghelia dupa Iuda".

3. "discrimarea" respectiva care exista in mintea ta va lua sfarsit atunci cand gandirea ta se va schimba.
Pana atunci..ea va continua sa existe. In mintea ta.

[Adriana3]

În prealabil postat de AlinB

1. Tocmai datorita faptului ca femeile nu erau luate in vizor asa cum erau luati barbatii, le-a permis mai multa libertate de miscare, la asta te-ai gandit?

2. Nu te mai lua dupa asa zisele "evanghelii" apocrife ca s-ar putea ca impresiile tale eronate sa ia proportii si mai mult.

Ca maine parca vad ca ne recomanzi ca reper "evanghelia dupa Iuda".

3. "discrimarea" respectiva care exista in mintea ta va lua sfarsit atunci cand gandirea ta se va schimba.
Pana atunci..ea va continua sa existe. In mintea ta.

1. M-am gandit, cum sa nu, tocmai de aceea sunt mesageri mai eficace decat barbatii in Bisericile in care se pune accent pe misionarism. Si asta mi-a spus-o reprezentantul cu crestinii din Orientul Mijlociu din partea Vaticanului. A zis ca in tarile arabe cei mai activi sunt protestantii pentru ca au mai multa libertate de miscare, se organizeaza mult mai usor si sunt dispusi sa moara martiri sau sa infunde puscariile pentru ca face parte din a-L urma pe Domnul, iar in ceea ce-i priveste pe ei, pe catolici, mi-a zis ca femeile sunt cele mai active pentru ca sunt mai libere decat ei, preotii.

2. Am citit deja toate Evangheliile apocrife si nici poveste sa ia ceva proportii. Dimpotriva, sunt unii care zic ca daca Dumnezeu a permis sa ajunga la noi textele canonice inseamna ca a vrut ca noi sa le cunoastem. Deja ce-i canonic intr-o biserica nu-i si in alta, iar despre ce nu-i canonic in nici o Bierica, si eu as putea spune ca daca Dumnezeu a lasat sa ajunga textul la noi este pentru a-l cunoaste.
Dar revenind la cele canonice. Sfanta Maria Magdalena merge sa le spuna apostolilor ca a inviat. Apostolii erau inchisi intr-o casa de frica celorlalti evrei. Sfanta Magdalena intra, le spune, ei nu cred, si in aceeasi zi, ceva mai tarziu apare Domnul Iisus in mijlocul lor. Si acolo le spune sa ia Duh Sfant si celor ce vor ierta iertate vor fi etc. Credeti ca Maria Magdalena intre timp plecase din casa? Apostolii stateau acolo inchisi de frica (Biblia o spune) ca apoi sa o dea afara pe Maria Magdalena? Nici un barbat nu face asa ceva in caz de pericol ci dimpotriva, tine si femeia in casa la adapost. Deci sf. Magdalena era cu apostolii cand Iisus a aparut in mijlocul lor. Si cu siguranta si Sf. Fecioara din moment ce fusese data in grija lui Ioan. Asa ca Duhul Sfant a fost promis atat apostolilor barbati cat si femei pentru a ierta pacatele. Si El a coborat in mod concret la Cincizecime unde din nou in casa cu apostolii barbati se aflau si femeile ca atare toti vorbeau in limbi si propovaduiau Cuvantul Domnului asa cum a zis Sf. Petru: nu erau cu must ci Duhul Sfant coborase peste fii si fiice, slujitori si slujitoare.

3. Discriminarea a luat sfarsit in unele biserici protestante si va lua sfarsit pe tot pamantul cand Domnul va termina Judecata Sa de care lumea asta nu va scapa.

[delia31]

În prealabil postat de Adriana3

Dar revenind la cele canonice. Sfanta Maria Magdalena merge sa le spuna apostolilor ca a inviat. Apostolii erau inchisi intr-o casa de frica celorlalti evrei. Sfanta Magdalena intra, le spune, ei nu cred, si in aceeasi zi, ceva mai tarziu apare Domnul Iisus in mijlocul lor. Si acolo le spune sa ia Duh Sfant si celor ce vor ierta iertate vor fi etc. Credeti ca Maria Magdalena intre timp plecase din casa? Apostolii stateau acolo inchisi de frica (Biblia o spune) ca apoi sa o dea afara pe Maria Magdalena? Nici un barbat nu face asa ceva in caz de pericol ci dimpotriva, tine si femeia in casa la adapost. Deci sf. Magdalena era cu apostolii cand Iisus a aparut in mijlocul lor. Si cu siguranta si Sf. Fecioara din moment ce fusese data in grija lui Ioan. Asa ca Duhul Sfant a fost promis atat apostolilor barbati cat si femei pentru a ierta pacatele. Si El a coborat in mod concret la Cincizecime unde din nou in casa cu apostolii barbati se aflau si femeile ca atare toti vorbeau in limbi si propovaduiau Cuvantul Domnului asa cum a zis Sf. Petru: nu erau cu must ci Duhul Sfant coborase peste fii si fiice, slujitori si slujitoare.
3. Discriminarea a luat sfarsit in unele biserici protestante si va lua sfarsit pe tot pamantul cand Domnul va termina Judecata Sa de care lumea asta nu va scapa.

As fi curioasa sa aflu explicatia adeptilor ideii de femeie-preot, raportata la Fecioara Maria, cea mai indreptatita la o astfel de lucrare, nu?

Si totusi, Maica Domnului, cea mai plina de har dintre toti cei prezenti acolo, isi face in continuare slujirea in smerenie, implicandu-se doar in cele potrivite cu randuiala femeilor si a vremii, fara sa fi avut pretentii sacerdotale.

Exista vreo relatie intre smerenie si sentimentul de discriminare?
Faptul ca Maica Domnului, cea mai plina de har si mai smerita dintre toate fapturile omenesti n-a indraznit sa propuna o revolutie sacerdotala, desi ar fi meritat-o mai mult decat orice alt om, faptul ca, desi plina de Duhul Sfant, cu care ar fi mutat si muntii de prejudecati si conceptii sclavagiste ce i-ar fi stat in cale, nu a indemnat-o la asa ceva, faptul ca nu a format un numar de simpatizante in acest sens care sa sustina ulterior ideea de nediscriminare la altar, faptul ca nici Ea, nici celelalte femei mironosite nu s-au simtit deloc discriminate, ci
si-au vazut smerite de slujirea la care le chemase Dumnezeu, simtindu-se onorate de asta, e o chestiune de care se tine cont sau nu in abordarea asta feminista?

mersi anticipat.

[DragosP]

Trebuie să scriu (nu mă lasă forumul mai puţin) mai mult decât vreau: NU.

[Adriana3]

În prealabil postat de delia31

As fi curioasa sa aflu explicatia adeptilor ideii de femeie-preot, raportata la Fecioara Maria, cea mai indreptatita la o astfel de lucrare, nu?

Si totusi, Maica Domnului, cea mai plina de har dintre toti cei prezenti acolo, isi face in continuare slujirea in smerenie, implicandu-se doar in cele potrivite cu randuiala femeilor si a vremii, fara sa fi avut pretentii sacerdotale.

Exista vreo relatie intre smerenie si sentimentul de discriminare?
Faptul ca Maica Domnului, cea mai plina de har si mai smerita dintre toate fapturile omenesti n-a indraznit sa propuna o revolutie sacerdotala, desi ar fi meritat-o mai mult decat orice alt om, faptul ca, desi plina de Duhul Sfant, cu care ar fi mutat si muntii de prejudecati si conceptii sclavagiste ce i-ar fi stat in cale, nu a indemnat-o la asa ceva, faptul ca nu a format un numar de simpatizante in acest sens care sa sustina ulterior ideea de nediscriminare la altar, faptul ca nici Ea, nici celelalte femei mironosite nu s-au simtit deloc discriminate, ci
si-au vazut smerite de slujirea la care le chemase Dumnezeu, simtindu-se onorate de asta, e o chestiune de care se tine cont sau nu in abordarea asta feminista?

mersi anticipat.

Se tine cont, cum sa nu. Sfanta Fecioara, daca asculta de preotii timpului ei, nu l-ar mai fi nascut niciodata pe Iisus, pedeapsa pentru fapta ei era moartea cu pietre. Sfanta Fecioara, daca nu vroia sa intervina in soarta omenirii nu ii cerea Domnului o minune la Caana cand timpul Sau inca nu venise. Smerenia Sfintei Fecioare nu a fost sa taca sau sa se supuna preotilor timpului ei, pentru ca in cazul asta nu ar fi devenit crestina, ar fi ramas o evreica obisnuita pioasa ci smerenia ei a constat in a face dupa Cuvantul lui Dumnezeu. Iar adepte cu siguranta a avut, ca doar nu iti inchipui ca discipolii lui Iisus, barbati si femei nu vorbeau intre ei ci statea fiecare mut in banca lui si eventual vorbeau doar barbatii intre ei. Diaconia sacramentala a existat. Nu stim daca a avut-o si sfanta Fecioara sau nu tocmai pentru ca nu prea s-a obosit nimeni sa lase in scris mai multe despre activitatea acestor femei. Femeile erau si ele umplute de Duh Sfant si evanghelizau (asta inseamna a profetiza la evrei). Fata de lumea ebraica a fost un mare pas inainte, nu aveau cum sa se planga de discriminare cand Duhul Sfant le umplea pe femei cu aceleasi daruri ca si pe barbati, daruri pe care nu le nega nimeni, tocmai ca aveau Duh Sfant si le vedeau cu ochii lor. Sa fi trait si eu in acele vremuri, pai nu m-as fi plans la ce pasi se facusera inainte. Din pacate s-au facut apoi multi inapoi si Harul s-a retras mult de la oameni.