Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.08.2011, 02:43:08
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit Alta proba

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Asa este, Avraam a crezut Cuvantului lui Dumnezeu ca va avea urmasi cat nisipul marii.

Si asa este, daca nu exista lege, nu exista calcare de lege. Ba chiar mai zice ceva apostolul, ca legea este blestemata pentru ca atunci cand calci chiar si numai o porunca mica din ea, ai calcat intreaga lege. Totul absolut corect.

Daca Dumnezeu nu da legea "nu ucide", atunci o crima nu mai este calcare de lege din moment ce legea nu mai exista. Ca atare nici pacatul nu mai exista. Sa intelegem de aici ca apostolul a dat cale libera crimelor, furturilor etc? Nici poveste, pentru ca tot el a zis ca nici un hot, desfranat etc nu va putea intra in Imparatie. Ca atare cuvintele apostolului au cu totul alt sens: faptul ca nu numai evreii care primisera Legea vor fi urmasii promisi ai luimAvraam, ci toti aceia care vor avea credinta lui Avraam, adica cei care vor crede Cuvantului Domnului, ajungand astfel si la ei Imparatia lui Dumnezeu. Israelul nu mai este acum tara evreilor, ci Israelul ceresc apartine si celor care nu sunt evrei dar prin
credinta in Cuvantul Domnului pe care a avut-o si Avraam, devin astfel urmasi ai acestuia.

Ca atare, in Imparatie nu vor intra adulterii, inselatorii etc., adica cei care incalca Cuvantul Domnului pentru ca acest Cuvant al Lui nu va trece niciodata.
Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul
iisus a zis ŽŽ CEL CE VA SCOATE SABIA de SABIE VA MURI ŽŽ
multa iubire

14.Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceștia, neavând lege, își sunt lor uși lege, 15.Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conștiinței lor și prin judecățile lor, care îi învinovățesc sau îi și apără,
multa iubire
Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Bine-nteles ca cel care scoate sabia, de sabie va muri pentru ca acum suntem in era Noului
Legamant in care fiecare plateste pentru nelegiuirea proprie, in care fiecaruia i se masoara cu propria-i masura, in care
fiecare va fi judecat cu judecata avuta de el fata de altii. Si asta se aplica si paganilor tocmai pentru ca legea Domnului
este scrisa acum in inimile si cugetul tuturor, nu mai are omul nevoie de invatatorii evrei ca sa stie care sunt poruncile
scrise de Dumnezeu pe piatra. Acum sunt scrise si in inimile si constiinta lor, asa ca nu au altceva de facut decat sa isi
asculte inima si constiinta daca vor raspuns bun la Judecata.
Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul
SA NU UCIZI ??????????????
multa iubire
Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Intr-adevar, asa au facut oamenii si cu proorocii dinaintea lui Iisus si la fel fac si cu cei de dupa El, acesta este si sensul cuvantului ca nu a venit sa aduca pacea desi ca Fiu al lui Dumnezeu este facator de pace. Sensul cuvintelor este ca nu a venit sa aduca pacea constiintelor amortite si adormite, ci dimpotriva, a venit sa aduca lumina cu care intunericul va fi dispersat si invins.

Bine-nteles ca sa nu ucizi:

" Ati auzit ca s-a zis celor de demult: “Sa nu ucizi”; iar cine va ucide, vrednic va fi de osanda.
Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului."

Iar daca ne uitam bine in ce context spune Domnul aceste cuvinte vedem ca este exact in contextul in care zice ca nu a venit sa strice Legea ci dimpotriva, sa o implineasca, si daca dreptatea noastra nu o depaseste pe cea a scribilor si fariseilor, nu intram in Imparatie. Si astfel da exemplu de ce inseamna sa intreaca dreptatea noastra pe cea a evreilor VT: nu numai sa nu ucidem ca suntem vrednici de osanda asa cum s-a spus in VT, ci dreptatea noastra trebuie sa fie inca si mai mare, sa nici nu umilim pe fratele, ca tot de osanda suntem buni, de osanda focului gheenei.

Bine-nteles ca aceasta lege a fost scrisa in inima si cugetul tuturor, dar putini sunt cei care vor sa isi asculte inima si constiinta. De aceea Domnul spune ca este stramta Calea si putini cei ce o afla.
Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul
1.SA NU UCIZI
2. IISUS a zis ŽŽ CINE SCOATE SABIA de sabie va muri ŽŽ*
multa iubire
Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Intr-adevar, cine scoate sabia de sabie va muri. Dar nu de sabia adevaratilor crestini care isi iubesc vrajmasii si intorc obrazul. Domnul Iisus nu a zis sa scoatem sabia impotriva celor care scot sabia, ci dimpotriva, a spus sa o bagam in teaca. Cei rai vor pieri de propria lor rautate, asta-i sensul cuvintelor Domnului. Pentru ca li se va masura cu masura cu care au masurat ei, si vor fi judecati cu judecata cu care au judecat ei. Ca atare, daca au judecat cu sabia, tot cu sabia vor fi judecati si vor fi condamnati de Domnul pentru crima. Iar pedeapsa Domnului pentru crima
este osanda la moartea vesnica. Dar asta doar la Judecata finala daca nu se pocaiesc pana atunci.
Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul
iisus a zis ŽŽ CINE SCOATE SABIA .... va muriŽŽ.
multa iubire
ps si acum sa te iau direct ca vad ca nu pricepi ...te nenorocesc in bataie , tu ca buna crestina ce esti STAI SI RABZI , si sa nu cumva sa te impotrivesti ca tu esti credincioasa si eu voi fi pedepsit de Domnul , dar ce te faci daca eu dupa ce te"te nenorocesc in bataie bine , ma spovedesc sa mi se ierte pacatele si ajung linga tine in rai .... tu vei fi zambitoare
in fata mea ca esti o crestina desavarsita si eu voi zambi linga tine ca nu diferi cu nimic fata de mine .... TU GINDESTI ?

multa iubire
ps m-am abtinut pina acum la cite timpenii ai spus , dar asta chiar ca e de tot risul
multa iubire
Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Bine-nteles ca voi fi zambitoare, exact ca si Domnul Iisus pe care noi toti L-am rastignit cu pacatele noastre si cu toate astea o sa ne zambeasca tuturor celor care ne pocaim :)
Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul
cind sa incep sa te bat ? haide ca facem testul --- dar inainte scrii tu frumusel o hartie CA ESTI BUCUROASA ca esti batuta SI NU TE PLINGI DE NIMIC ca atunci cind cineva de la politie vine sa ma intrebe ce fac eu cu zambetul pe buze ii intind hartia semnata de tine in timp ce nu ma opresc din bataie
multa iubire
Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Nu sunt bucuroasa ca bati oamenii pentru ca asta te trimite in Iad ci sunt bucuroasa cand te caiesti de cele facute si renunti la bataie urmand exemplul Domnului pentru ca asta iti deschide poarta Raiului :)

Sau poate te ajuta in intelegerea conceptului viata martirilor crestini ai primelor secole incepand cu apostolii. Sau poate crezi ca erau niste papa lapte care nu stiau manui o sabie? Sfantul Petru cu siguranta stia, dar a ascultat cuvantul Domnului si a renuntat la sabie murind martir si cu siguranta a zis ca si Domnul: "Tata iarta-i ca nu stiu ce fac". Iar rugaciunea dreptului multe poate dupa cum bine stim :)
Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul
deloc ... TE BAT BINE si dupa ce ma plictisesc ma caiesc ,,,, si ajung in rai ... linga tine , unde daca mi se permite te mai bat vesnic ... ce zici esti de acord?*
multa iubire

iara nu ai priceput nimic
SCOATEREA SABIEI DE CATRE PETRU pentru A IL APARA PE IISUS este IMPOTRIVA A CEEA CE ERA SCRIS SA SE IMPLINEASCA , SPUS DE PRoFETI INAINTE etc
. offff adriana chiar ca esti pe aratura rau
multa iubire
ps lui petru I S-A SPUS CUM VA MURI .... asadar putea sa scoate MII DE SABII ca se implinea*
multa iubire
Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
In Rai nu ai cum sa continui cu bataia. Cu cainte dintr-astea prefacute nu ai cum sa ajungi asa departe.

Petru nu putea impiedica destinul Domnului daca era lasat sa casapeasca pe cativa. Ci sfarsea el casapit (cine scoate sabia de sabie va muri). Nu-i vorba ca in acel moment precis Domnul l-a impiedicat sa scoata sabia ci nu a mai scos-o niciodata de atunci incolo ci a intors obrazul mereu asa cum l-a invatat Domnul. Si la fel au facut toti martirii. Nu au pus de o razmerita insangerata cu sabii ci s-au lasat ucisi pentru numele
Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul
saul A OMORIT IN NUMLE LUI IISUS ... si ia devenit apostol lui iisus ...nu cred ca ai priceput de ce , ca daca ai priceput TOT CE AI SPUS PINA ACUM cade
asadar daca te bat pe tine ajung departe , si inca ma mai joc cu tine ... dar la final o sa pun concluzia si sa iti arat ca tu ar trebui nici sa nu deschizi gura dar te mai las ca sa ma distrez cit de sectara esti ]
multa iubire

multa iubire
Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Saul nu ucidea in numele lui Hristos dimpotriva, dupa ce L-a cunoscut pe Hristos a incetat cu prigoana nevinovatilor. Si s-a cait apoi o viata pentru prigoana facuta in tineretile sale.
Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul
LASA VRAJELILe.... DE CE A FOST ALES DE CATRE IISUS ? haide sectaro ca spuneai ca cei care ucid nu ajung in rai .... waw ... AU aJUNS APOSTOLI.... morrrrr de rasssssssssss
multa iubire
Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Toti oamenii ajung in Rai daca se lasa de cele rele, se caiesc si se hotarasc sa-i urmeze Domnului. Si cei mai mari talhari si criminali pot ajunge, vezi talharul de pe cruce, cel de-a dreapta. Care insa nu vor sa se caiasca, n-au cum ajunge in Rai, Botezul caintei fiind indispensabil pentru a ajunge langa Dumnezeu. Si este valabil nu numai pentru crima ci pentru orice actiune lipsita de iubire, oricat de mica ar fi ea. Fara desavarsirea Tatalui Ceresc nu se ajunge.
Doar pentru cazul in care ar fi sterse...

Last edited by Adriana3; 18.08.2011 at 02:51:52.
  #2  
Vechi 18.08.2011, 02:48:44
the_Listener
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Doar pentru cazul in care ar fi sterse...
corect
DAR NU AI PRICEPUT NIMIC .... ti-am aratat prin gindire CICLICA ca te aduc in situatia sa te contrazici ... sau sa dai intepretari sectare INEXISTENTE .... ma bucur ca ai facut asta ... asa vede toata lumea VRAJELILE SECTARE si cit de bine NU LE INTELEGI .dupa care incepe VICTIMIZAREA TA .... ...
multa iubire
ps nici nu m-am chinuit sa dau concluzia ,,,ai facut-o cu mina ta aducind in prim plan DIFERENTA INTRE CE SPUN EU sice intelegi tu ..... tipic sectar
multa iubire
PS cu astfel de ginduri te duceai tu in bisericile ortodoxe ? cita mandrie
multa iubire

Last edited by the_Listener; 18.08.2011 at 03:00:47.
  #3  
Vechi 18.08.2011, 03:02:53
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Deci eu iti spuneam ca este in vigoare "sa nu ucizi", si iti spuneam ca Mire iti este Hristos, iar tu de fapt erai perfect de acord si pentru a imi arata aprobarea ta imi ziceai: "nu ai inteles nimic sectaro!"? Si toate celelalte? :)) Pai asa spune!! Ca de acum inainte sa nu-mi mai bat capul, unde o sa vad "nu ai inteles nimic sectaro" o sa inteleg de acum inainte ca este modul tau de a spune "sunt perfect de acord cu tine" :))
Noapte buna!
  #4  
Vechi 18.08.2011, 03:15:12
the_Listener
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Deci eu iti spuneam ca este in vigoare "sa nu ucizi", si iti spuneam ca Mire iti este Hristos, iar tu de fapt erai perfect de acord si pentru a imi arata aprobarea ta imi ziceai: "nu ai inteles nimic sectaro!"? Si toate celelalte? :)) Pai asa spune!! Ca de acum inainte sa nu-mi mai bat capul, unde o sa vad "nu ai inteles nimic sectaro" o sa inteleg de acum inainte ca este modul tau de a spune "sunt perfect de acord cu tine" :))
Noapte buna!
aoleuuu .... morrrr de rassssssssssssssssss
eu vorbeam de IISUS FIZIC ... si tu ma iei cu altceva... asadar repet IISUS FIZIC ERA BARBAT sau si asta contesti ? si avea 12 APOSTOLI BARBATI ? de ce nu a avut si o femeie INTRE EI ? haide spune-i si LUI ca discrimina femeia .... tu esti confuza rau si nu sunt singurul care ti-o spune ....
daca imi spuneai cind ti-am spus ca te bat CA TE APERI ai fi inteles ca acel ŽŽsa nu uciziŽŽ NU SE APLICA in aparare .ci acolo se aplica ŽŽ cine scoate sabia de sabie va muri ŽŽ adica TE APERI batindu-ma PE MINE ........ dar tu esti dusa pe carare si GINDIREA ramine mult in urma ... logica nici nu exista ....
multa iubire
ps cu tine ramine doar misto-ul , daca tu devii preoteasa in biserica ortodoxa eu devin satanist .... apar ortodoxia dar ŽŽ le vinezŽŽ Pe preotese ...
multa iubire

Last edited by the_Listener; 18.08.2011 at 03:28:43.
  #5  
Vechi 18.08.2011, 09:31:39
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Nu Iisus fizic este Mirele bisericii ci Iisus Dumnezeu. Nu Iisus fizic iti este tie Mire, ci Iisus Dumnezeu, cel al carui chip se afla atat in femeie cat si in barbat. Nu Iisus fizic ii este Mire femeii, ci Iisus Dumnezeu. Si El nu este Mire doar calugaritelor, ci tuturor femeilor tocmai pentru ca este Mire intregii Biserici, nu numai unei parti. Intreaga Biserica, barbati si femei, este Mireasa Domnului. Dar nu partea fizica a oamenilor sunt Mireasa, ci sufletele lor. Si aceasta Mireasa, barbati si femei, apare inca din VT, este Israelul infidel pe care Domnul il atrage in desert (desertul inimii lor insetate de iubirea lui Dumnezeu, adica a Mirelui), acolo in desert o seduce (cuvantul folosit in VT este de a seduce), si prin iubirea Lui o cucereste si o spala de pacate. Si ghici cine este Israelul de care se vorbeste? Exact cel promis tot in desert lui Avraam, cat nisipul marii, adica toti noi crestinii. Si exact de la asta incepusera postarile. Dar cum tu nu esti capabil (nu vrei) sa legi ideile intre ele, nu-i de mirare ca te impiedici la primul pas . Si toate astea sunt deja scrise in postarile anterioare, dar tu te faci in continuare ca nu vezi si bati moneda pe fizic. Tare greu este sa recunosti cand gresesti.

Iar despre apostoli vezi ca nu sunt numai 12, ci mai multi. Vezi mesajele anterioare. Dintre acestia doar 12 au fost chemati de Domnul insusi din cauza iconomiei mantuirii evreilor: vor judeca pe evrei, vor judeca cele 12 semintii evreiesti. La cum gandesti tu insa, maine poimaine o sa decretezi ca doar barbatii sa ia Euharistia ca doar femeile nu au fost de fata cand s-a dat, nu? Nu m-as mira din partea ta.

Iar "nu ucizi" ti-am spus ca nu se aplica in aparare in cazul crestinilor pentru ca lor li se cere sa iubeasca dusmanul, nu sa-l ucida si ti-am dat exemplu martirii, incepand cu Sf. Petru la care i s-a cerut sa bage sabia inapoi in teaca, si terminand cu toti ceilalti care nu au omorat pe nici un prigonitor desi ar fi putut. Si poate nu stiai, dar in lumea crestina, pe masura ce inima oamenilor s-a inmuiat, crima nu mai este pedepsita cu moartea. Au ramas doar razboaiele care inca nu respecta cuvantul Domnului dar si aici serviciul militar nu mai este obligatoriu, si asta dupa dezastrele facute de ultimele doua razboaie mondiale. Omenirea intelege incet incet ca a ucide nu-i o solutie niciodata, din pacate nu toti au inteles la fel de repede ca si martirii pentru ca nu-i usor sa fii martir, sa iubesti si sa ierti ca Hristos si sa renunti la viata proprie pentru mantuirea ucigasilor.

Last edited by Adriana3; 18.08.2011 at 09:47:29.
  #6  
Vechi 18.08.2011, 09:33:22
the_Listener
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Nu Iisus fizic este Mirele bisericii ci Iisus Dumnezeu. Nu Iisus fizic iti este tie Mire, ci Iisus Dumnezeu, cel al carui chip se afla atat in femeie cat si in barbat. Nu Iisus fizic ii este Mire femeii, ci Iisus Dumnezeu. Si El nu este Mire doar calugaritelor, ci tuturor femeilor tocmai pentru ca este Mire intregii Biserici, nu numai unei parti. Intreaga Biserica, barbati si femei, este Mireasa Domnului. Dar nu partea fizica a oamenilor sunt Mireasa, ci sufletele lor. Si aceasta Mireasa, barbati si femei, apare inca din VT, este Israelul infidel pe care Domnul il atrage in desert (desertul inimii lor insetate de iubirea lui Dumnezeu, adica a Mirelui), acolo in desert o seduce (cuvantul folosit in VT este de a seduce), si prin iubirea Lui o cucereste si o spala de pacate. Si ghici cine este Israelul de care se vorbeste? Exact cel promis tot in desert lui Avraam, cat nisipul marii, adica toti noi crestinii. Si exact de la asta incepusera postarile. Dar cum tu nu esti capabil (nu vrei) sa legi ideile intre ele, nu-i de mirare ca te impiedici la primul pas . Si toate astea sunt deja scrise in postarile anterioare, dar tu te faci in continuare ca nu vezi si bati moneda pe fizic. Tare greu este sa recunosti cand gresesti.

Iar despre apostoli vezi ca nu sunt numai 12, ci mai multi. Vezi mesajele anterioare. Dintre acestia doar 12 au fost chemati de Domnul insusi din cauza iconomiei mantuirii evreilor: vor judeca neamurile. La cum gandesti tu insa, maine poimaine o sa decretezi ca doar barbatii sa ia Euharistia ca doar femeile nu au fost de fata cand s-a dat, nu? Nu m-as mira din partea ta.

reciteste ce am spus ca iara ai plecat pe aratura
multa iubire
  #7  
Vechi 18.08.2011, 09:42:54
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de the_Listener Vezi mesajul

reciteste ce am spus ca iara ai plecat pe aratura
multa iubire
Tu esti sigurul care ai de recitit, daca ai citit vreodata. Si vezi ca 12 apostoli ii vor judeca pe evrei, cele 12 semintii, nu neamurile. A iesit asa din viteza. Citeste tu mesajele anterioare despre apostoli si te mai lamuresti, cu conditia sa le citesti.
Spor la citit! Ca ai nevoie multa.

Last edited by Adriana3; 18.08.2011 at 09:45:57.
  #8  
Vechi 18.08.2011, 09:42:00
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Si vezi ca daca un mesaj de cateva randuri adresate tie tu zici ca-i prea lung, sa nu crezi ca eu o sa te cred pe cuvant ca tu chiar ai citit textele Ortodoxiei de n ori mai lungi. Ca din cum scrii, nu pare sa citesti vreodata si ceea ce ti explica.
  #9  
Vechi 18.08.2011, 09:45:20
the_Listener
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Si vezi ca daca un mesaj de cateva randuri adresate tie tu zici ca-i prea lung, sa nu crezi ca eu o sa te cred pe cuvant ca tu chiar ai citit textele Ortodoxiei de n ori mai lungi. Ca din cum scrii, nu pare sa citesti vreodata si ceea ce ti explica.
sectaro ,
eu vorbesc de mere si tu aduci argumente despre pere si tu faci o salata de fructe si apoi te simti jignita cind morrrr de rasssss
NU ai LOGICa IN POSTARILE TALE SI IN DISCUTII ...
hai ca pun intrebari ca la cresa
iisus s/a intrupat BARBAT SAU FEMEIE ?
ESTE FIU SAU FIICA ?
si tu raspunzi cu ?
multa iubire
  #10  
Vechi 18.08.2011, 11:01:46
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Nu Iisus fizic este Mirele bisericii ci Iisus Dumnezeu. Nu Iisus fizic iti este tie Mire, ci Iisus Dumnezeu, cel al carui chip se afla atat in femeie cat si in barbat. Nu Iisus fizic ii este Mire femeii, ci Iisus Dumnezeu.
In Iisus Hristos nu exista doua persoane. Iisus "fizic" este acelasi cu Iisus "Dumnezeu", ca doar aceasta este credinta noastra. Oricine zice ca in Hristos sunt doua persoane, sau ca Iisus Hristos se manifesta dualist, sau ca exista separare in Persoana lui Hristos intre cele doua firi, nu este in gandirea Scripturii si a Sfintilor Parinti, adica in lumina Duhului Sfant.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38