putin monofizitism NP?

[Savonarola]

În prealabil postat de vasinec/grasu77

Iar Biblia ne vorbeste despre marea taina a umilintei: o persoana a Dumnezeirii S-a coborat din slava cereasca, S-a dezbracat de natura dumnezeiasca, S-a intrupat si S-a facut om (rob) si a murit de moarte de cruce.

În prealabil postat de osutafaraunu

Hristos, pe perioada locuirii printre oameni, S-a privat pe Sine de puterile şi drepturile ce decurg din firea dumnezeiască devenind om. Nu mă întrebaţi cum a fost posibil şi nu-mi cereţi să vă explic, căci mă depăşeşte. Nu pot da mai multe amănunte decât îmi furnizează Cuvântul lui Dumnezeu.



Iată ce gândesc avenţii. Tipic sectar. Fiecare cu părerea lui proprie şi personală, bazată pe Biblie. Nu ar fi deloc surprinzător ca mâine să auzim de două secte adventiste, una a lui vasinec, cealaltă a lui tricesimus, amândouă bazate pe Biblie şi singurele care aduc mântuirea.


Este explicabilă deci credinţa advenţului vasinec că Hristos a fost mort în timpul morţii, undeva inconştient, mort sau pur şi simplu inexistent, de vreme ce Hristos S-ar fi dezbrăcat singur de firea Sa dumnezeiască. Unde poate fi auzită o erezie şi o aberaţie mai mare decât aceasta ca Însuşi Fiul lui Dumnezeu, ca ipostas dumnezeiesc, să Işi lepede firea dumnezeiască ?? Aşa ceva este imposibil, persoana şi firea Fiului lui Dumnezeu neputând fi separate. Dar nu surprinde. Este vorba doar despre un advenţ. Nu mai punem la socoteală faptul că ceea ce a spus sectarul advenţ vasinec nu apare niciunde în Sfânta Scriptură. Deci încă o adăugire la Sfânta Scriptură (Dumnezeu să-l ierte pe sectar).



Celălalt advenţ, sau sectar advenţ, emite din nou o credinţă care nu apare în Biblie. Părerea lui, cum că Fiul lui Dumnezeu „S-a privat pe Sine de puterile şi drepturile ce decurg din firea dumnezeiască”, pe lângă faptul că este eretică, este şi o adăugire (iată din nou, practicată de sectarii advenţi, Dumnezeu să îi ierte pentru adăugirile pe care le fac Bibliei şi prin care modifică textul şi credinţa) care nu apare în Biblie. Iar că afirmaţia este absolut eretică se dovedeşte prin tot ceea ce Hristos a făcut şi prin ceea ce Şi-a manifestat puterea dumnezeiască, dumnezeirea Lui naturală.


Minunile dumnezeieşti pe care le-a săvârşit sunt numai un exemplu. Poate vreun advenţ să spună aberaţia că Hristos nu Şi-a manifestat dumnezeirea când a săvârşit atâta minuni dumnezeieşti ? Evident că poate, pentru că e advenţ şi e sectar şi adaugă la scripturi. Învierea lui Hristos este un alt exemplu care dovedeşte dumnezeirea lui Hristos.


„Iisus le-a răspuns şi le-a zis: „Dărâmaţi templul acesta şi'n trei zile îl voi ridica“.

Şi au zis Iudeii: „În patruzeci şi şase de ani s'a zidit templul acesta! Şi tu îl vei ridica în trei zile?...“.

Dar El le vorbea de templul trupului Său.

Deci, când a înviat din morţi, ucenicii Săi şi-au adus aminte că El zisese aceasta şi au crezut Scripturii şi cuvântului pe care-l spusese Iisus.” (Ioan 2, 19-22)


Ce rezultă din acestea ? Că Hristos dacă era inconştient în moarte şi dacă nu era Dumnezeu după fire cu putere dumnezeiască (şi nu lipsit de puterile dumnezieşti) nu putea cu nici un chip să învieze trupul Său. Cum mint advenţii şi falsifica Scripturile aceşti neo-farisei.


Altă dovadă: puterea mântuitoare a lui Hristos. Putere mântuitoare are numai Dumnezeu. Hristos a avut şi are putere mântuitoare. Deci Fiul nu S-a privat cu nici un chip de puterea Lui mântuitoare care decurge din firea şi persoana Lui dumnezeiască. Deci advenţul minte iară şi falsifică şi adaugă la scriptură. Dumnezeu să-l ierte pe sectar.


Altă dovadă: manifestarea slavei necreate, care este proprie Dumnezeirii, de pe muntele Tabor (Luca 9, 32).

[delia31]

În prealabil postat de Savonarola

În prealabil postat de vasinec/grasu77

Iar Biblia ne vorbeste despre marea taina a umilintei: o persoana a Dumnezeirii S-a coborat din slava cereasca, S-a dezbracat de natura dumnezeiasca, S-a intrupat si S-a facut om (rob) si a murit de moarte de cruce.

În prealabil postat de osutafaraunu

Hristos, pe perioada locuirii printre oameni, S-a privat pe Sine de puterile şi drepturile ce decurg din firea dumnezeiască devenind om. Nu mă întrebaţi cum a fost posibil şi nu-mi cereţi să vă explic, căci mă depăşeşte. Nu pot da mai multe amănunte decât îmi furnizează Cuvântul lui Dumnezeu.



Iată ce gândesc avenţii. Tipic sectar. Fiecare cu părerea lui proprie şi personală, bazată pe Biblie. Nu ar fi deloc surprinzător ca mâine să auzim de două secte adventiste, una a lui vasinec, cealaltă a lui tricesimus, amândouă bazate pe Biblie şi singurele care aduc mântuirea.


Este explicabilă deci credinţa advenţului vasinec că Hristos a fost mort în timpul morţii, undeva inconştient, mort sau pur şi simplu inexistent, de vreme ce Hristos S-ar fi dezbrăcat singur de firea Sa dumnezeiască. Unde poate fi auzită o erezie şi o aberaţie mai mare decât aceasta ca Însuşi Fiul lui Dumnezeu, ca ipostas dumnezeiesc, să Işi lepede firea dumnezeiască ?? Aşa ceva este imposibil, persoana şi firea Fiului lui Dumnezeu neputând fi separate. Dar nu surprinde. Este vorba doar despre un advenţ. Nu mai punem la socoteală faptul că ceea ce a spus sectarul advenţ vasinec nu apare niciunde în Sfânta Scriptură. Deci încă o adăugire la Sfânta Scriptură (Dumnezeu să-l ierte pe sectar).



Celălalt advenţ, sau sectar advenţ, emite din nou o credinţă care nu apare în Biblie. Părerea lui, cum că Fiul lui Dumnezeu „S-a privat pe Sine de puterile şi drepturile ce decurg din firea dumnezeiască”, pe lângă faptul că este eretică, este şi o adăugire (iată din nou, practicată de sectarii advenţi, Dumnezeu să îi ierte pentru adăugirile pe care le fac Bibliei şi prin care modifică textul şi credinţa) care nu apare în Biblie. Iar că afirmaţia este absolut eretică se dovedeşte prin tot ceea ce Hristos a făcut şi prin ceea ce Şi-a manifestat puterea dumnezeiască, dumnezeirea Lui naturală.


Minunile dumnezeieşti pe care le-a săvârşit sunt numai un exemplu. Poate vreun advenţ să spună aberaţia că Hristos nu Şi-a manifestat dumnezeirea când a săvârşit atâta minuni dumnezeieşti ? Evident că poate, pentru că e advenţ şi e sectar şi adaugă la scripturi. Învierea lui Hristos este un alt exemplu care dovedeşte dumnezeirea lui Hristos.


„Iisus le-a răspuns şi le-a zis: „Dărâmaţi templul acesta şi'n trei zile îl voi ridica“.

Şi au zis Iudeii: „În patruzeci şi şase de ani s'a zidit templul acesta! Şi tu îl vei ridica în trei zile?...“.

Dar El le vorbea de templul trupului Său.

Deci, când a înviat din morţi, ucenicii Săi şi-au adus aminte că El zisese aceasta şi au crezut Scripturii şi cuvântului pe care-l spusese Iisus.” (Ioan 2, 19-22)


Ce rezultă din acestea ? Că Hristos dacă era inconştient în moarte şi dacă nu era Dumnezeu după fire cu putere dumnezeiască (şi nu lipsit de puterile dumnezieşti) nu putea cu nici un chip să învieze trupul Său. Cum mint advenţii şi falsifica Scripturile aceşti neo-farisei.


Altă dovadă: puterea mântuitoare a lui Hristos. Putere mântuitoare are numai Dumnezeu. Hristos a avut şi are putere mântuitoare. Deci Fiul nu S-a privat cu nici un chip de puterea Lui mântuitoare care decurge din firea şi persoana Lui dumnezeiască. Deci advenţul minte iară şi falsifică şi adaugă la scriptură. Dumnezeu să-l ierte pe sectar.


Altă dovadă: manifestarea slavei necreate, care este proprie Dumnezeirii, de pe muntele Tabor (Luca 9, 32).

exceptional!


In zadar i-am tot intrebat si eu si altii pe adventisti pe alte topicri, cum se poate ca in Hristos cele doua firi sa nu fie unite, cum se poate ca atunci cand i-a murit doar firea umana, El sa fi ajuns in stare de inconstienta, ca si cum in El n-ar fi si firea divina vesnic vie, in conditiile in care diavolii sunt tot timpul constienti?
Cum se poate ca Hristos-Dumnezeu sa fie imobil sufleteste, inconstient si sa nu se poata manifesta, in timp ce diavolii pot bine-mersi sa se manifeste cum au chef?
Cum se poate ca Insasi Viata sa fie moarta si inactiva, in timp ce diavolii sunt activi?

Adventistii confunda firea dumnezeiasca cu slava dumnezeiasca. Hristos nu
S-a golit de firea, natura, esenta Lui divina ci doar de stralucirea si slava acestei firi.


As vrea si eu sa stiu ce inteleg adventistii prin episodul schimbarii la Fata.
In conceptia ortodoxa, noi afirmam ca Fiul a renuntat pe perioada vietuirii printre noi, la a-si arata si manifesta in afara stralucirea a ceea ce e in esenta, in natura Lui, cu exceptia momentului de la Schimbarea la Fata, cand „s-a re-umplut pe Sine” pt. o zi de aceasta stralucire la care renuntase.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Adventistii confunda firea dumnezeiasca cu slava dumnezeiasca. Hristos nu S-a golit de firea, natura, esenta Lui divina ci doar de stralucirea si slava acestei firi.

Dacă ai fi mai puţin năvalnică (lucru ce l-am remarcat alături de zel şi radicalism şi la tizul ilustrului reformator -sic!-catolic) citind trimiterile pe care fr. grasu77 le face la sursa oficială a adventismului, ai fi lămurită în privinţa "confuziei" cu pricina.

În prealabil postat de delia31

As vrea si eu sa stiu ce inteleg adventistii prin episodul schimbarii la Fata.
In conceptia ortodoxa, noi afirmam ca Fiul a renuntat pe perioada vietuirii printre noi, la a-si arata si manifesta in afara stralucirea a ceea ce e in esenta, in natura Lui, cu exceptia momentului de la Schimbarea la Fata, cand „s-a re-umplut pe Sine” pt. o zi de aceasta stralucire la care renuntase.

La fel ai înţelege mai bine episodul Schimbării la Faţă (mai sunt şi alte episoade dacă ştii să le cauţi) în viziunea adventiştilor şi faptul că ei nu cred că Hristos a încetat a fi Dumnezeu pe perioada Întrupării.
V-aţi cramponat atât de tare de această prejudecată, încât documentându-vă acum direct din sursa oficială aţi fi în stare că să susţineţi că aceasta a fost modificată special pentru voi...

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Savonarola

În prealabil postat de vasinec/grasu77

Iar Biblia ne vorbeste despre marea taina a umilintei: o persoana a Dumnezeirii S-a coborat din slava cereasca, S-a dezbracat de natura dumnezeiasca, S-a intrupat si S-a facut om (rob) si a murit de moarte de cruce.

În prealabil postat de osutafaraunu

Hristos, pe perioada locuirii printre oameni, S-a privat pe Sine de puterile şi drepturile ce decurg din firea dumnezeiască devenind om. Nu mă întrebaţi cum a fost posibil şi nu-mi cereţi să vă explic, căci mă depăşeşte. Nu pot da mai multe amănunte decât îmi furnizează Cuvântul lui Dumnezeu.



Iată ce gândesc avenţii. Tipic sectar. Fiecare cu părerea lui proprie şi personală, bazată pe Biblie. Nu ar fi deloc surprinzător ca mâine să auzim de două secte adventiste, una a lui vasinec, cealaltă a lui tricesimus, amândouă bazate pe Biblie şi singurele care aduc mântuirea.


Este explicabilă deci credinţa advenţului vasinec că Hristos a fost mort în timpul morţii, undeva inconştient, mort sau pur şi simplu inexistent, de vreme ce Hristos S-ar fi dezbrăcat singur de firea Sa dumnezeiască. Unde poate fi auzită o erezie şi o aberaţie mai mare decât aceasta ca Însuşi Fiul lui Dumnezeu, ca ipostas dumnezeiesc, să Işi lepede firea dumnezeiască ?? Aşa ceva este imposibil, persoana şi firea Fiului lui Dumnezeu neputând fi separate. Dar nu surprinde. Este vorba doar despre un advenţ. Nu mai punem la socoteală faptul că ceea ce a spus sectarul advenţ vasinec nu apare niciunde în Sfânta Scriptură. Deci încă o adăugire la Sfânta Scriptură (Dumnezeu să-l ierte pe sectar).



Celălalt advenţ, sau sectar advenţ, emite din nou o credinţă care nu apare în Biblie. Părerea lui, cum că Fiul lui Dumnezeu „S-a privat pe Sine de puterile şi drepturile ce decurg din firea dumnezeiască”, pe lângă faptul că este eretică, este şi o adăugire (iată din nou, practicată de sectarii advenţi, Dumnezeu să îi ierte pentru adăugirile pe care le fac Bibliei şi prin care modifică textul şi credinţa) care nu apare în Biblie. Iar că afirmaţia este absolut eretică se dovedeşte prin tot ceea ce Hristos a făcut şi prin ceea ce Şi-a manifestat puterea dumnezeiască, dumnezeirea Lui naturală.


Minunile dumnezeieşti pe care le-a săvârşit sunt numai un exemplu. Poate vreun advenţ să spună aberaţia că Hristos nu Şi-a manifestat dumnezeirea când a săvârşit atâta minuni dumnezeieşti ? Evident că poate, pentru că e advenţ şi e sectar şi adaugă la scripturi. Învierea lui Hristos este un alt exemplu care dovedeşte dumnezeirea lui Hristos.


„Iisus le-a răspuns şi le-a zis: „Dărâmaţi templul acesta şi'n trei zile îl voi ridica“.

Şi au zis Iudeii: „În patruzeci şi şase de ani s'a zidit templul acesta! Şi tu îl vei ridica în trei zile?...“.

Dar El le vorbea de templul trupului Său.

Deci, când a înviat din morţi, ucenicii Săi şi-au adus aminte că El zisese aceasta şi au crezut Scripturii şi cuvântului pe care-l spusese Iisus.” (Ioan 2, 19-22)


Ce rezultă din acestea ? Că Hristos dacă era inconştient în moarte şi dacă nu era Dumnezeu după fire cu putere dumnezeiască (şi nu lipsit de puterile dumnezieşti) nu putea cu nici un chip să învieze trupul Său. Cum mint advenţii şi falsifica Scripturile aceşti neo-farisei.


Altă dovadă: puterea mântuitoare a lui Hristos. Putere mântuitoare are numai Dumnezeu. Hristos a avut şi are putere mântuitoare. Deci Fiul nu S-a privat cu nici un chip de puterea Lui mântuitoare care decurge din firea şi persoana Lui dumnezeiască. Deci advenţul minte iară şi falsifică şi adaugă la scriptură. Dumnezeu să-l ierte pe sectar.


Altă dovadă: manifestarea slavei necreate, care este proprie Dumnezeirii, de pe muntele Tabor (Luca 9, 32).

ca fratii nostri acestia mai mici osutafaraunu si vasinec a fost si nestorie care a fost combatut la sinodul 3 ecumenic, asa ca nimic nou sub soare, macar fratii acestia ai nostri is gasesc stramosii in istorie, doar ca niste stramosi eretici

[osutafaraunu]

În prealabil postat de valentin.viliga

ca fratii nostri acestia mai mici osutafaraunu si vasinec a fost si nestorie

În prealabil postat de valentin.viliga

cum spuneam mai sus mai degraba osutafaraunu bate spre nestorianism

Domnule Viliga, faceţi nişte afirmaţii-acuzaţii gratuite, căci adventiştii de ziua a şaptea se delimitează de nestorianism (cel puţin în privinţa aceasta). Nestorie susţinea că între Logos şi Iisus nu exista decât o unitate “morală”, nicidecum una consubstanţială. El despărţea persoana Fiului lui Dumnezeu de cea a Fiului omului, adică Persoana divină de cea umană, sau istorică, afirmând că – în realitate – Dumnezeu Tatăl a avut doi fii - idee care ne repugnă total!

Poate că în ceea ce priveşte termenii propuşi de el (anthropotokos şi Christotokos) aş avea personal oareşce preferinţe în locul impropriului (ca să nu-l numesc altfel)termen Theotokos... dar asta-i altă chestiune...

[grasu77]

În prealabil postat de valentin.viliga

ca fratii nostri acestia mai mici osutafaraunu si vasinec a fost si nestorie care a fost combatut la sinodul 3 ecumenic, asa ca nimic nou sub soare, macar fratii acestia ai nostri is gasesc stramosii in istorie, doar ca niste stramosi eretici

Despre credinta adeventistilor de ziua a saptea (cum ar fi osutafaraunu sau vasinec), referitoare la Dumnezeu Fiul, puteti citi daca deschideti link-ul postat de "Ioanna" aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=11.

Sa ne spuneti daca gasiti vre-o urma de nestorianism (in ceea ce priveste credinta despre natura Domnului Iisus Hristos).

P.S. Am observat (inclusiv pe acest forum) ca biserica adventista de ziua a saptea poate fi atacata doar prin acuzatii neadevarate. Nu ma supar daca recurgeti si dvs la aceasta metoda. Este la moda.

[ioanna]

Domnule grasu77, noi dezbatem de 5 pagini tocmai pentru ca linkul pe care l-am postat, cu doctrina oficiala, nu prezinta suficiente informatii pentru a intelege punctul d-voastra de vedere. Ce scrie acolo s-a inteles, insa mai exista intrebari al caror raspuns nu l-am gasit. (cum era Hristos dupa intrupare, avea 2 firi, cum erau acestea unite etc.) Nu intamplator s-a facut comparatia cu nestorianismul. In fine, nu mai revenim pe subiectul asta, cine doreste citeste ce s-a scris pe paginile anterioare.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Domnule grasu77, noi dezbatem de 5 pagini tocmai pentru ca linkul pe care l-am postat, cu doctrina oficiala, nu prezinta suficiente informatii pentru a intelege punctul d-voastra de vedere.

Vreti suficiente informatii despre taina umilintei/evlaviei Domnului Iisus Hristos? Le veti primi in Imparatia Sa. Domnul sa va ajute la aceasta.

În prealabil postat de ioanna

Ce scrie acolo s-a inteles, insa mai exista intrebari al caror raspuns nu l-am gasit. (cum era Hristos dupa intrupare, avea 2 firi, cum erau acestea unite etc.)

Personal, stiu doua lucruri:
- Domnul Iisus Hristos este o persoana a dumnezeirii;
- Domnul Iisus Hristos S-a intrupat si s-a facut om/rob ( o spune Scriptura).

Cum se impaca acestea doua ... vom sti atunci cand "vom cunoaste deplin". Orice incercare de explicatie seamana a teozofie seaca.

În prealabil postat de ioanna

Nu intamplator s-a facut comparatia cu nestorianismul.

Normal ca nu s-a facut intamplator aceasta comparatie, care nu are legatura cu doctrina AZS despre Dumnezeu Fiul. A fost cu "buna intentie".

[grasu77]

În prealabil postat de Savonarola

Celălalt advenţ, sau sectar advenţ,

Nu ar strica putin respect crestinesc. Dvs preferati o discutie intre un "sectar adventz" si un "papistas"? Eu nu. Prefer o discutie intre un adventist de ziua a saptea si un catolic. Cand veti fi de acord cu mine, vom discuta.