Noaptea Sfantului Bartolomeu

[LaPetiteMoc]

În prealabil postat de osutafaraunu

...??!!??...

Ce nu ti-e clar?

Pentru a intari increderea in BC, Catherine de Medici a pus la punct un atac regizat al protestantilor impotriva catolicilor. Hughenotilor le-a promis multe, iar pe catolicii din sfatul ei de taina i-a trimis la adapost sigur. Furia era atat de mare, incat protestantii nu s-au gandit o clipa ca sunt manipulati. Din oamenii de la curte, tarziu, doar medicul (protestant) si-a dat seama, dar nu a mai mai avut vreme sa demaste planul si astfel sa opreasca masacrul.

În prealabil postat de LaPetiteMoc

Ce nu ti-e clar?

Pentru a intari increderea in BC, Catherine de Medici a pus la punct un atac regizat al protestantilor impotriva catolicilor. Hughenotilor le-a promis multe, iar pe catolicii din sfatul ei de taina i-a trimis la adapost sigur. Furia era atat de mare, incat protestantii nu s-au gandit o clipa ca sunt manipulati. Din oamenii de la curte, tarziu, doar medicul (protestant) si-a dat seama, dar nu a mai mai avut vreme sa demaste planul si astfel sa opreasca masacrul.

Draga mea,in trista noapte cu pricina,Hughenotii,adica calvinistii francezi,cei aflati in Paris,printre care si Amiralul de Coligny,au fost masacrati de catre catolici.Nu invers draga mea,nu invers: ,,Le massacre de la Saint-Barthélemy est le massacre de PROTESTANTS déclenché à Paris, le 24 aout 1572, jour de la Saint-Barthélemy, prolongé pendant plusieurs jours dans la capitale, puis étendu à plus d'une vingtaine de villes de province durant les semaines suivantes.."

Faci o mica confuzie istorica,incearca sa mai verifici.De aceea Trice te-a atentionat,pentru ca ai confundat taberele.Sau cel ce a scris articolul doreste sa rescrie istoria.De altfel,daca citesti fie si cartea ,,Regina Margot" a lui Alexandre Dumas vei vedea eroarea.Masacrul este descris prin intermediul celor doi eroi tragici ai lui Dumas, De La Môle si Annibal de Coconnas.

Doamne iarta-ma ca am trait sa vad scris si asa ceva :)

[LaPetiteMoc]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Draga mea,in trista noapte cu pricina,Hughenotii,adica calvinistii francezi,cei aflati in Paris,printre care si Amiralul de Coligny,au fost masacrati de catre catolici.Nu invers draga mea,nu invers: ,,Le massacre de la Saint-Barthélemy est le massacre de PROTESTANTS déclenché à Paris, le 24 aout 1572, jour de la Saint-Barthélemy, prolongé pendant plusieurs jours dans la capitale, puis étendu à plus d'une vingtaine de villes de province durant les semaines suivantes.."

Faci o mica confuzie istorica,incearca sa mai verifici.De aceea Trice te-a atentionat,pentru ca ai confundat taberele.Sau cel ce a scris articolul doreste sa rescrie istoria.De altfel,daca citesti fie si cartea ,,Regina Margot" a lui Alexandre Dumas vei vedea eroarea.Masacrul este descris prin intermediul celor doi eroi tragici ai lui Dumas, De La Môle si Annibal de Coconnas.

Doamne iarta-ma ca am trait si vad scris si asa ceva :)

Am citit cateva volume despre acest moment trist. Umberto Eco in volumul sau intitulat "Noaptea Sfantului Bartolomeu" prezinta intrigile tesute de de Catherine de Medici, discutiile tainice cu protestantii si catolicii deopotriva. Ea dorea intarirea randurilor catolice in Franta (fiind originara din Florenta, Italia), pentru ac i se parea ca protestantii castiga prea mult teren. I-a asmutit pe unii impotriva altora in asa maniera, incat ura intre ei sporea. Masacrul a inceput printr-un atac al protestantilor asupra catolicilor.

Imi cer iertare , dar astfel am inteles din sursele consultate. Inclusiv din "La reine Margot" (Dumas - pere)

Iata cateva link-uri (nu foarte concludente pentru discutia noastra, dat fiind faptul ca ecranizarile pot fi partinitoare in functie de viziunea producatorului, regizorului etc.):

http://www.youtube.com/watch?v=VGV0PP8QX90

http://www.youtube.com/watch?v=-GwUK...eature=related

Draga mea,daca asa ai inteles din Regina Margot,cum ca protestantii i-au macelarit pe catolici in aceea noapte (citat din ce ai scris tu:,,Aşadar, în noaptea dintre 23 şi 24 august 1572, protestanţii au ucis toţi catolicii adunaţi la ospăţ extinzând măcelul asupra întregului Paris), atunci cum zici tu si mergi cu Dumnezeu.

Enciclopedia catolica (New Advent) are urmatoarea opinie: ,,This massacre of which Protestants were the victims occurred in Paris on 24 August, 1572 (the feast of St.Bartholomew), and in the provinces of France during the ensuing weeks, and it has been the subject of knotty historical disputes.".Iti las cum a fost ucis Amiralul Gaspard De Coligny in aceea noapte,doar ca un exemplu:

,,Scarcely had the Duke of Guise heard the bell of Saint-Germain l'auxerrois than he started with a few men toward the Coligny mansion. Besme, one of the duke's intimates, went up to the admiral's room. "Are you Coligny?" he asked. "I am," the admiral replied. "Young man, you should respect my years. However, do as you please; you will not be shortening my life to any great extent. Besme plunged a dagger into the admiral's breast and flung his body out the window. The Bastard of Angouleme and the Duke of Guise, who were without, kicked the corpse and an Italian, a servant of the Duke of Nevers, cut off its head."

Nu mai continui,sunt efectiv stupefiat de cele citite.Este prima data cand vad asa ceva.Asta este.Exista un vers in Flower of Scotland: ,,Those days are passed now and in the past they must remain".Dumnezeu sa-ti ajute.

[LaPetiteMoc]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Draga mea,daca asa ai inteles din Regina Margot,cum ca protestantii i-au macelarit pe catolici in aceea noapte (citat din ce ai scris tu:,,Aşadar, în noaptea dintre 23 şi 24 august 1572, protestanţii au ucis toţi catolicii adunaţi la ospăţ extinzând măcelul asupra întregului Paris), atunci cum zici tu si mergi cu Dumnezeu.

Enciclopedia catolica (New Advent) are urmatoarea opinie: ,,This massacre of which Protestants were the victims occurred in Paris on 24 August, 1572 (the feast of St.Bartholomew), and in the provinces of France during the ensuing weeks, and it has been the subject of knotty historical disputes.".Iti las cum a fost ucis Amiralul Gaspard De Coligny in aceea noapte,doar ca un exemplu:

,,Scarcely had the Duke of Guise heard the bell of Saint-Germain l'auxerrois than he started with a few men toward the Coligny mansion. Besme, one of the duke's intimates, went up to the admiral's room. "Are you Coligny?" he asked. "I am," the admiral replied. "Young man, you should respect my years. However, do as you please; you will not be shortening my life to any great extent. Besme plunged a dagger into the admiral's breast and flung his body out the window. The Bastard of Angouleme and the Duke of Guise, who were without, kicked the corpse and an Italian, a servant of the Duke of Nevers, cut off its head."

Nu mai continui,sunt efectiv stupefiat de cele citite.Este prima data cand vad asa ceva.Asta este.Exista un vers in Flower of Scotland: ,,Those days are passed now and in the past they must remain".Dumnezeu sa-ti ajute.

Imi cer iertare, nu am postat nimic cu vreun gand de a jigni pe unii sau pe altii. Pur si simplu asa am inteles din ce am citit.
Indica-mi alte surse, te rog, pentru a ma documenta mai riguros pentru ca ar fi pacat sa raman cu o idee gresita despre un moment atat de sangeros si atat de controversat din istoria crestinismului.

[Mihnea Dragomir]

Probabil că se face confuzie între masacrul de la Paris, când catolicii i-au măcelărit pe calvinişti şi masacrul de la Nîmes, când calviniştii îi măcelăriseră pe catolici.

,,LA 22 AUGUST 1572, un atentat bine regizat este pus la cale contra amiralului de Coligny, in vreme ce acesta se intorcea de la o intrevedere cu regele, avuta la Luvru, in vederea apropiatului razboi cu Spania, “motto-ul”politicii ascunse a reginei mama. Locuinta provizorie a marelui Coligny, reprezentantul partidei hughenote, se afla in Palatul Rochefort, pe actuala Rue de Rivoli, binecunoscuta ca important punct de atractie turistica… Era primul dintr-un sir lung de atentate puse la cale de temuta regina florentina Catherine de Medicis, pe tot parcursul acelei tenebroase zile si in dimineata urmatoare, dupa macelul care a curmat vietile a peste 30.000 protestanti calvini.

In aceeasi zi, plina de festivitati grandioase ce marcau casatoria printului Henri de Navarre cu sora regelui, Margueritte de France, regele Carol cauta sa musamalizeze atentatul planuit de mama sa si se deplaseaza la locuinta “bunului sau parinte” spre a-l consola. Dupa moartea lui Coligny, masacrele s-au tinut lant si dincolo de hotarele Parisului, timp de cinci zile, revolta cuprinzand pe rand marile orase ale Frantei: Lyon, Dijon, Blois si Tours. Carol al IX-lea a revendicat aceste acte profund anticrestine, cu prilejul armistitiului de la Boulogne din 1573, dar increderea hughenotilor era deja zdruncinata si prietenii sai il parasisera definitiv. Cifra totala a victimelor din Noaptea Sfantului Bartolomeu, pe intreg teritoriul francez s-a ridicat la aproximativ 500.000 de oameni, ucisi sau stigmatizati pe viata.

Cine era insa cu adevarat Carol al IX-lea? In mod cert o victima a infernalei Catherine de Medici ramane fiul sau nedorit, Carol al IX-lea, un rege foarte controversat, obscur, maladiv, a carui istorie se confunda eronat cu masacrul din Noaptea Sfantului Bartolomeu ca fiind la originea acestuia, chestiune discutabila. Romanticii veacului al XIX-lea au incercat sa arunce vina asupra suveranului, trecand sub tacere particularitatile din umbra ale acestei domnii tumultoase. Privite obiectiv, documentele vremii demonstreaza fara tagada ca deciziile capitale erau luate de regina mama, nu de tanarul rege, prin urmare domnia acestuia o putem considera ca fiind una pur formala, tipica unei epoci de intrigi, asasinate politice, razboaie civile si religioase.

Carol al IX-lea este o victima a mamei sale si a istoriei franceze de secol XVI. Istoriografia franceza ne avertizeaza foarte clar ca regina mama de Medicis dadea in mare taina dispozitii, fara a-l consulta deloc pe rege, dar, paradoxal in numele sau. Nu trebuie sa ne mire faptul ca, in anumite tratate si studii de istorie, gasim formulari de genul: “…la ordinul sau din ordinul regelui, clopotele de la catedrala Notre-Dame de Paris au marcat inceputul macelului…”.

Carol al IX-lea, reprezentantul penultimei dinastii franceze (Valois), era cel de-al treilea fiu legitim al lui Henric al II-lea si al Catherinei de Medicis. Moartea prematura a lui Francois al II-lea (+1562), fratele sau, rapus de o otita sumar tratata, l-a adus pe tanarul Carol pe tronul ramas vacant, dar sub regenta mamei sale pana la varsta majoratului. Acesta nu avea inclinatii pentru functia de rege al celei mai puternice monarhii europene a timpului, preocuparile sale fiind vanatoarea si feroneria (arta fierariei, arme albe).

Diplomatul venetian Jean Michiele, aflat intr-o vizita la Curtea Frantei, ne transmite o descriere foarte plastica facuta pe cand printul avea doar zece ani: “…era un copil admirabil, adorabil, de o generozitate si de o bunatate debordante. Chipul sau frumos cu ochii sai unici, era umbrit de slabiciunea fizica si temperamentul instabil… Bea si manca foarte putin. Era cu adevarat pasionat de exercitiile fizice, jocul cu mingea (La jeu de paume, asemanator badminton-ului de astazi si foarte gustat de nobilimea franceza in epoca, n. a.) si dresajul cailor; evident preocupari princiare, dar destul de violente pentru fizicul sau. Cel mai mic efort il condamna la un lung repaus. Se dedica studiului si ura razboiul;semna insa, doar pentru a fi pe placul mamei sale…”

Va fi declarat major la 17 august 1563. Intre 24 ianuarie 1564 si 1 mai 1566, potrivit unui obicei incetatenit din vremea bunicului sau Francisc I, va efectua o calatorie regala spre a-si cunoaste mai indeaproape supusii din diversele provincii ale regatului sau. Va poposi fara indoiala si la curtea indraznetului var de Bearn, in pitorestii munti ai Navarrei, unde cardinalul Antoine de Bourbon tatal sau, se retrasese din tumultuoasa viata politica. In timpul acestui periplu regal, carol al IX-lea avea sa-si intre in functiile puterii: in aprilie 1564, prin Tratatul de la Troyes, orasul port Calais, revenea definitiv Frantei, in urma Razboiului de 100 de ani. Prezenta militara engleza va fi definitiv eliminata de pe teritoriul francez.

In ciuda Edictului de la Boulogne, revoltele protestante au continuat pe tot parcursul anului 1573. Grav bolnav, regele paraseste scena politica, retragandu-se in castelul de la Vincennes, veche resedinta regala. Parasit de toti, intr-un pavilion de vanatoare, Carol al IX-lea avea sa-i marturiseasca singurului sau prieten, un hughenot, distinsul Ambroise Pare: “…Ambroise, stiu ca nu mai am de trait decat doua sau trei zile, iar spiritele celor ucisi ma bantuie, ca o teama, in orice moment. In timpul somnului vad trupuri contorsionate, insangerate…”

O imbunatatire considerabila a starii sanatatii sale, sub ingrijirile medicului Pare, se constata in decembrie 1573, dar mancarurile otravite din ordinul Cateherinei isi vor face efectul: apar sudori insangerate, o consecinta sigura a efectelor otravirii cu arsenic. Fiul ei favorit, pentru care luptase ca mama de aceasta data, Henri al III-lea de Valois, trebuia sa ocupe locul care i se cuvenea: tronul Frantei. Carol al IX-lea avea sa moara la 30 mai 1574. Dovezile circumstantelor mortii sale au fost date la iveala de autopsia savantului Ambroise Pare: pleurezie agravata de o pneumonie tuberculoasa, provocata prin ingerare de arsenic.

Dominata de intrigi si crime, dinastia de Valois se va stinge odata cu ultimul sau reprezentant, Henric al III-lea (1574-1589), asasinat la randu-i. Finalul razboaielor religioase, incepute in sec. al XVI-lea, il va constitui Razboiul de 30 de ani (1638-1648), care va opune puterile catolice si cele protestante ale batranului continent. Gratie celui mai popular premier francez, Jean-Armand du Plesis, cardinal de Richelieu, ele se vor situa la hotarul dintre vechi si nou, dintre Epoca Medie si Epoca Moderna, deschisa prin Pacea de la Westfalia (1648)."

Gasiti versiunea neutra,de exemplu fara a se limita la, a evenimentelor in Enciclopedia Britannica si opinia catolica pe New Advent.Opinia protestanta o puteti gasiti in gropile fara nume din Paris,zona Chantilly.

O seara in Domnul va doresc.

[LaPetiteMoc]

Imi cer din nou iertare daca postarile mele au asezat o lumina obscura asupra acestui moment. Fara nicio intentie de a lovi in unii sau in altii.

Sa pastram, in noaptea aceasta, un moment de reculegere in memoria victimelor (protestante si catolice) ale acelor zile sangeroase. Dumnezeu sa le mangaie sufletele cu vesnica pacea LUI! Amin!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Cifra totala a victimelor din Noaptea Sfantului Bartolomeu, pe intreg teritoriul francez s-a ridicat la aproximativ 500.000 de oameni, ucisi sau stigmatizati pe viata.

Mulţumesc pentru susţinerea arătată faţă de o altă postare a mea. Dar acest lucru nu mă împiedică să mă mir că luaţi în considerare asemenea elucubraţii. Acestea sunt "sursele obiective" despre care vorbeaţi ?
Evreii susţin că, în al doilea război mondial, au fost 6 milioane de victime din rândurile lor. Este posibil să fie o mică exagerare aici, dar în comparaţie cu exagerările calviniştilor mi se pare microscopică. Cel puţin evreii nu au îndrăznit să susţină că 500 de mii de evrei au fost ucişi sau mutilaţi pe viaţă într-o singură noapte. Au mai mult simţ al proporţiilor.