Despre viclenia sectantilor

[osutafaraunu]

În prealabil postat de valentin.viliga

Indraznesc sa propun inchiderea acestui topic, pentru ca s-a cam deviat de la "viclenia sectantilor" si sa deschidem un topic sa discutam si despre "rautatea ortodocsilor" care in dreapta credinta se comporta mai rau decat cei "rataciti"

Şi eu cred că topicul a devenit un container cu de toate (semănând uneori a adevărat tomberon), totuşi în calitate de neoprotestant nu consider necesară înfiinţarea unui topic paralel. N-ar duce la nimic bun...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de valentin.viliga

Citatul adus de Stefan nu a arunca la gunoi deloc textul sacru al Scripturii, "unul - altuia" nu exclude prezenta Episcopului/presbiterului(preot) din actul marturisirii

Înţeleg ce spuneţi, însă eu m-am referit strict la problema expusă: "unul-altuia", mărturisirea care conform textului din Iacov trebuie făcută reciproc, mutual. Lucru ce n-am auzit să se facă în cazul spovedaniei mirean-preot.

[Adriana3]

În prealabil postat de valentin.viliga

Citatul adus de Stefan nu a arunca la gunoi deloc textul sacru al Scripturii, "unul - altuia" nu exclude prezenta Episcopului/presbiterului(preot) din actul marturisirii, doar ca atunci era un act public, adica marturisirea era facuta in fata ekklesiei/Bisericii/comunitatii, iar iertarea era acordata de catre episcop/presbiter(preot) dar nu in sensul ca faceau aceasta cu de la sine putere ci in virtutea Harul primit prin punerea mainilor apostolilor si a Ioan 20,23, ca doar Sf. Pavel ii spunea lui Timotei "nu fii nepasator fata de Harul care se afla in tine".
Iertarea mai degraba este acceptul dat de catre autoritatea competenta, ca cel ce se marturiseste sa primeasca Trupul si Sangele Domnului, ca nu toti primeau acest accept sta dovada categoria penitentilor care exista in Biserica primelor veacuri.

Si cum explicati in cazul asta capitolul 11 din 1 Corinteni de la versetul 17 incolo? Iar in paragraful de la Ioan pe care il amintiti nu vorbeste despre cei 12 apostoli ci de discipoli care erau mai multi si erau inclusiv femeile. O vedem pe Maria Magdalena intrand dimineata in casa, iar Sf. Fecioara data in grija lui Ioan, era si ea acolo. Iar Harul nu a fost dat in acel moment ci la Cincizecime ca altfel nu ar fi stat toti in asteptare si in rugaciune continua de la Inaltare si pana la Cincizecime. Este clar ca inca nu aveau Harul ci Domnul doar i-a pregatit pentru ceea ce avea sa se intample. Iar cand Duhul Sfant a coborat sub forma de limbi de foc, el a coborat exact cum a zis Domnul, peste discipoli, barbati si femei.

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Si cum explicati in cazul asta capitolul 11 din 1 Corinteni de la versetul 17 incolo? Iar in paragraful de la Ioan pe care il amintiti nu vorbeste despre cei 12 apostoli ci de discipoli care erau mai multi si erau inclusiv femeile. O vedem pe Maria Magdalena intrand dimineata in casa, iar Sf. Fecioara data in grija lui Ioan, era si ea acolo. Iar Harul nu a fost dat in acel moment ci la Cincizecime ca altfel nu ar fi stat toti in asteptare si in rugaciune continua de la Inaltare si pana la Cincizecime. Este clar ca inca nu aveau Harul ci Domnul doar i-a pregatit pentru ceea ce avea sa se intample. Iar cand Duhul Sfant a coborat sub forma de limbi de foc, el a coborat exact cum a zis Domnul, peste discipoli, barbati si femei.

17. Şi aceasta poruncindu-vă, nu vă laud, fiindcă voi vă adunaţi nu spre mai bine, ci spre mai rău.
18. Căci mai întâi aud că atunci când vă adunaţi în biserică, între voi sunt dezbinări, şi în parte cred.
19. Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi.
20. Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
21. Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
Aici Adriana se vorbeste de 2 lucruri distincte, pe deoparte Cina Domnului, iar pe de alta despre mancare pe care fiecare o aduce de acasa pentru agapa, ce urma Cinei

[Adriana3]

În prealabil postat de valentin.viliga

17. Şi aceasta poruncindu-vă, nu vă laud, fiindcă voi vă adunaţi nu spre mai bine, ci spre mai rău.
18. Căci mai întâi aud că atunci când vă adunaţi în biserică, între voi sunt dezbinări, şi în parte cred.
19. Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi.
20. Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
21. Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
Aici Adriana se vorbeste de 2 lucruri distincte, pe deoparte Cina Domnului, iar pe de alta despre mancare pe care fiecare o aduce de acasa pentru agapa, ce urma Cinei

Agapa PRECEDA Euharistia pentru ca Cina o imita pe cea facuta de Domnul in care Euharistia s-a facut la sfarsit ("la urma luand painea..."). Asta unu la mana.

Doi la mana, daca dati citatul complet, o sa vedeti ca Euharistia se lua dupa un examen de constiinta, aceasta era Spovedania.

Si trei la mana, la Cina cea de Taina Iisus nu a slujit pe post de bucatar/ospatar ci a slujit Euharistia ca atare tot Euharistia o slujeau la mese si apostolii cu atat mai mult cu cat, in citatul dat, Ap. Pavel desfiinteaza partea cu Agape si lasa doar Euharistia. Si exact aceasta slujire Euharistica la mese este lasata apoi in grija diaconilor, barbati si femei, de aceea slujirea era sacerdotala prin calitatile care li se cereau.

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Agapa PRECEDA Euharistia pentru ca Cina o imita pe cea facuta de Domnul in care Euharistia s-a facut la sfarsit ("la urma luand painea..."). Asta unu la mana.

Doi la mana, daca dati citatul complet, o sa vedeti ca Euharistia se lua dupa un examen de constiinta, aceasta era Spovedania.

Si trei la mana, la Cina cea de Taina Iisus nu a slujit pe post de bucatar/ospatar ci a slujit Euharistia ca atare tot Euharistia o slujeau la mese si apostolii cu atat mai mult cu cat, in citatul dat, Ap. Pavel desfiinteaza partea cu Agape si lasa doar Euharistia. Si exact aceasta slujire Euharistica la mese este lasata apoi in grija diaconilor, barbati si femei, de aceea slujirea era sacerdotala prin calitatile care li se cereau.

Aceasta este deductia dumneavoastra...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Apostolul Iacob nu scrie că prezbiterii/bătrânii/(în niciun caz preoţii), iartă păcatele bolnavului, ci Dumnezeu (Iacov 5,15).

Domnule Ştefan, dumneata arunci la gunoi textul sacru al Scripturii ("unul altuia" Iacov 5,16) în favoarea unui text nebiblic ce promovează o învăţătură străină Bibliei. Se poate aşa ceva?

prietene osutafaraunu, intradevar Dumnezeu iarta pacatele, dar prin preot (Ioan 20: 22-23)

[Mihai36]

În prealabil postat de stefan florin

prietene osutafaraunu, intradevar Dumnezeu iarta pacatele, dar prin preot (Ioan 20: 22-23)

"Luati Duh Sfint." Deci asta inseamna ca ucenicii prezenti acolo au fost botezati cu duh inaintea celor care au fost botezati la cincizecime?

Ocazie cu care au fost hirotoniti si presupunem ca li s-a dat si o harisma destinata iertarii, harisma de care nu beneficiaza mirenii si nici calugarii..?

Harismele de vindecare in definitiv au aceeasi esenta -iertarea pacatelor.

Deci erau doua categorii de botezati unii hirotoniti iar altii nu insa cei care vindecau erau doar dintre cei hirotoniti sau si dintre cei care aveau doar botezul primit la cncizecime? Fiindca daca tin bine minte si mirenii au prmit diferite daruri: de proorocire , de vb in limbi, de vindecare, etc.
oricum ar fi primirea harismelor nu necesita hirotonire si nici succesiune apostolica. Iar hirotonirea in sine este doar botezul cu Duhul Sfint caci harismele sint date doar daca le poti purta chiar daca au loc si cu ocazia unei succesiuni.
De aceea unii preoti au mai mult har si altii mai putin -fiindca firile lor cuprind desavirsirea in diferite masuri.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

prietene osutafaraunu, intradevar Dumnezeu iarta pacatele, dar prin preot (Ioan 20: 22-23)

În textul ce mi l-aţi postat (şi nici în altele pe care eventual le-aţi pregăti pentru postare) nu e vorba de preoţi, ci de apostoli.

[DragosP]

În prealabil postat de osutafaraunu

În textul ce mi l-aţi postat (şi nici în altele pe care eventual le-aţi pregăti pentru postare) nu e vorba de preoţi, ci de apostoli.

Păi cine sunt în zilele noastre apostolii?