Loose ties

[maria32]

În prealabil postat de GLAdoS

Scuze, dar este prea vag si contradictoriu ca sa poti sa intelege ceva.

ba se intelege f clar. cand ai sa-l traiesti pe Dumnezeu ai sa te uiti la o floare si ai sa-L vezi pe Dumnezeu in ea. Si nu e vorba de ceva simbolic aici dar eu chiar asa simt ca este. Dumnezeu este in tot si in toate si nu exista vreo alta forma a Lui. Sau cel putin nu o forma pe care sa o putem noi percepe cu ochii asa cum vrei tu.

[lore86]

În prealabil postat de maria32

Dumnezeu este in tot si in toate si nu exista vreo alta forma a Lui.

un pic mai multa grija cu exprimarea. seamana a panteism.....

[maria32]

În prealabil postat de lore86

un pic mai multa grija cu exprimarea. seamana a panteism.....

Lore eu asa simt.

[lore86]

În prealabil postat de maria32

Lore eu asa simt.

Sunt convinsa ca ai vrut sa spui ca privind lucrarea mainilor lui Dumnezeu il descoperim, in mod indirect pe Creatorul acestei perfectiuni.

Important e sa nu se confunde Creatia cu Creatorul. Atunci cand privim un vas de lut pictat admiram frumusetia lucrarii si implicit autorul, dar asta nu inseamna ca in vasul de lut se regaseste si autorul.

exact la fel sta problema si cu Creatia. Admiram Creatia si implicit Creatorul.
E gresit a spune ca Dumnezeu se regaseste in creatie: El nu e o frunza, nu e un pom.
acesta credinta gresita se numeste panteism(din cuvintele grecesti pan= (in) toate si Theos=Dumnezeu) si e specific popoarelor pagane care considerau natura si elementele cosmice ca zeitate si chiar i se inchinau.

[costel]

În prealabil postat de lore86

Important e sa nu se confunde Creatia cu Creatorul. Atunci cand privim un vas de lut pictat admiram frumusetia lucrarii si implicit autorul, dar asta nu inseamna ca in vasul de lut se regaseste si autorul.

exact la fel sta problema si cu Creatia. Admiram Creatia si implicit Creatorul.
E gresit a spune ca Dumnezeu se regaseste in creatie: El nu e o frunza, nu e un pom.
acesta credinta gresita se numeste panteism(din cuvintele grecesti pan= (in) toate si Theos=Dumnezeu) si e specific popoarelor pagane care considerau natura si elementele cosmice ca zeitate si chiar i se inchinau.

Loredana, Dumnezeu nu se identifica cu Creatia, dar este prezent in ea. Nu spunem noi la Vecernie "daca vei lua Duhul Tau, toate in tarana se vor preface". Deci, iata ce s-ar intampla daca Dumnezeu nu ar fi prezent in creatie, ar sfarsi. Daca am fi lipsiti de pacate, am ajunge sa-L vedem pe Dumnezeu si in creatie.

[lore86]

În prealabil postat de costel

Loredana, Dumnezeu nu se identifica cu Creatia, dar este prezent in ea. Nu spunem noi la Vecernie "daca vei lua Duhul Tau, toate in tarana se vor preface". Deci, iata ce s-ar intampla daca Dumnezeu nu ar fi prezent in creatie, ar sfarsi. Daca am fi lipsiti de pacate, am ajunge sa-L vedem pe Dumnezeu si in creatie.

e o idee noua ptr mine. Imi poti face trimitere la vreo carte a unui sfant parinte care sa confirme?

glados, pana la urma ai reusit sa faci un micutz circ...

nimeni n-o sa-ti explice cum il poti vedea pe Dumnezeu, pt ca nimeni de aici nu L-a vazut. Doar in icoane.

Sincer iti zic, ca daca as avea o vedenie cum ar fi sa-l vad pe Iisus, as fi aproape sigura ca-i inselare diavoleasca. Deci sa ma fereasca Dumnezeu de asa ceva... darul vedeniei, al facerii de minuni si alte asemenea daruri mari pot sminti iremediabil si pe cei care cu dreptate s-au invrednicit de ele si nu le-au cerut ci le-au fost date.
Citeam intr-o carte ca un sfant pustnic caruia ii daruise Dumnezeu darul facerii de minuni se ruga cu lacrimi zi si noapte sa ia Dumnezeu darul asta de la el. Si diavolii il ispiteau sa iasa din pustie zicandu-i ca manie pe Duimnezeu irosindu-si darul in pustie. Si sfantul a deschis usa chiliei, s-a intins pe jos cu picioarele inspre prag si le-a zis dracilor "daca aveti voi vreo dezlegare de la Dumnezeu sa ma duceti in lume, luati-ma acum pe sus si duceti-ma, ca eu singur pe picioarele mele din pustia asta nu ies, aici mi-a dat Domnul darul, aici am sa mor cu el." Si vazand dracii credinta si smerenia lui, s-au risipit.

Deci gandeste-te, daca si pe cei vrednici de daruri mari se sopteste diavolul ispitiri la ureche... un om obisnuit va ceda ispitei din primul moment... Dumnezeu ne face mare bine ca nu ne da asemenea daruri. Le da numai acelora pe care n-o sa-i piarda cu ele.

Au fost destui nevrednici, care, rugandu-se pt vedenii si daruri mari de la Domnul, le-au primit , dar de la diavol. Este pericol mare aici, multi au innebunit, au murit... si sfinti stalpnici si calugari mult imbunatatiti duhovniceste erau sa cada in iad privind ispitire diavoleasca. Am citit ca a fist si caz de calugar care crezand ca-l ia Dumnezeu in cer in car de foc ca pe Ilie, l-a suit in carul de foc facut de diavol, dar cand a ajuns deasupra unei prapastii, diavolul a facut sa dispara carul si calugarul a picat de la inaltime, murind cu rusine.

E mult mai bine sa te rogi pt sporirea rugaciunii, pt smerenie, pt post cu folos,pt bunatate, rabdare,si alte virtuti crestine decat pt vedenii. Ca, spune Sfantul Ioan Gura de Aur "virtutea este mai presus decat minunea"

[costel]

În prealabil postat de lore86

e o idee noua ptr mine. Imi poti face trimitere la vreo carte a unui sfant parinte care sa confirme?

"Lumea nu poate fi conceputa ca un ceas pe care Ceasornicarul cosmic il porneste si apoi il lasa sa functioneze de la sine. Aceasta este o greseala elementara. Conform abordarii afirmate Sfantul Maxim si Sfantul Dionisie, creatia nu este un lucru asupra caruia Dumnezeu actioneaza din exterior, ci ceva prin care El S-a exprimat pe Sine din interior. Dumnezeu este atat in afara cat, in egala masura, inauntrul a toate ce sunt". E un citat din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/viziunea-ortodoxa-asupra-creatiei-98947.html
Iti voi trimite mai multe pe aceasta tema. O sa-ti explic si diferenta dintre ratiunile lucrurilor si Ratiunea suprema, diferenta dintre fiinta si energie necreata (har), dar pana atunci e bine sa stii ca Dumnezeu este si prezent si in creatie.

[maria32]

În prealabil postat de lore86

Sunt convinsa ca ai vrut sa spui ca privind lucrarea mainilor lui Dumnezeu il descoperim, in mod indirect pe Creatorul acestei perfectiuni.

Important e sa nu se confunde Creatia cu Creatorul. Atunci cand privim un vas de lut pictat admiram frumusetia lucrarii si implicit autorul, dar asta nu inseamna ca in vasul de lut se regaseste si autorul.

exact la fel sta problema si cu Creatia. Admiram Creatia si implicit Creatorul.
E gresit a spune ca Dumnezeu se regaseste in creatie: El nu e o frunza, nu e un pom.
acesta credinta gresita se numeste panteism(din cuvintele grecesti pan= (in) toate si Theos=Dumnezeu) si e specific popoarelor pagane care considerau natura si elementele cosmice ca zeitate si chiar i se inchinau.

da Lore, asa este, stiu ce este Panteismul, insa eu nu ma pot impiedica sa ma gandesc ca in orice lucru este Dumnezeu caci fara EL nimic din tot ce ne inconjoara nu ar fi existat. Si, din punctul meu de vedere, privind comparatia oferita de tine, eu vad in vasul de lut si autorul :) sufletul lui. De aceea si admir extrem de mult obiectele realizate manual si in general orice lucru facut de mana omului.

Insa, bineinteles ca nu ma inchin copacilor sau elementelor de natura, insa nu cred ca e gresit nici ca-L simt pe Dumnezeu in ele. Si nu numai in cele frumoase si bune. si cand e furtuna sau revarsare de ape tot la Dumnezeu ma gandesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de maria32

Lore eu asa simt.

Draga mea Maria
tot ceea ce ne inconjoara este creatia lui Dumnezeu. Asadar nu trebuie sa confundam creatia Sa cu insasi Creatorul.
Ceea ce spui tu este un pic de influenta new ageista, trebuie sa ai un pic mai multa grija. Lore are dreptate.
Nu tot ceea ce simtim este si bine.
Sfintii Parinti ne invata ca in noi se lucreaza din 3 parti: de la Dumnezeu, de la firea noastra si de la diavol. Deci mai mare atentie. Ai nevoie de un pic mai mult studiu din Sfintii Parinti. Cu iertare ca nu vreau sa te supar Mihaela