Loose ties

[lore86]

În prealabil postat de costel

"Lumea nu poate fi conceputa ca un ceas pe care Ceasornicarul cosmic il porneste si apoi il lasa sa functioneze de la sine. Aceasta este o greseala elementara. Conform abordarii afirmate Sfantul Maxim si Sfantul Dionisie, creatia nu este un lucru asupra caruia Dumnezeu actioneaza din exterior, ci ceva prin care El S-a exprimat pe Sine din interior. Dumnezeu este atat in afara cat, in egala masura, inauntrul a toate ce sunt". E un citat din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/viziunea-ortodoxa-asupra-creatiei-98947.html
Iti voi trimite mai multe pe aceasta tema. O sa-ti explic si diferenta dintre ratiunile lucrurilor si Ratiunea suprema, diferenta dintre fiinta si energie necreata (har), dar pana atunci e bine sa stii ca Dumnezeu este si prezent si in creatie.

m-as bucura sa faci lucru asta.
Nimic nu ma doare mai tare decat sa am o parere gresita despre astfel de lucruri, sa sustin lucruri gresite care mai devreme sau mai tarziu pot genera in erezii .daca ai argumente solide si esti sustinut de scrierile sfintilor parinti, astept cu interes materialele de la tine.

[dobrin7m]

În prealabil postat de costel

"Lumea nu poate fi conceputa ca un ceas pe care Ceasornicarul cosmic il porneste si apoi il lasa sa functioneze de la sine. Aceasta este o greseala elementara. Conform abordarii afirmate Sfantul Maxim si Sfantul Dionisie, creatia nu este un lucru asupra caruia Dumnezeu actioneaza din exterior, ci ceva prin care El S-a exprimat pe Sine din interior. Dumnezeu este atat in afara cat, in egala masura, inauntrul a toate ce sunt". E un citat din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/viziunea-ortodoxa-asupra-creatiei-98947.html
Iti voi trimite mai multe pe aceasta tema. O sa-ti explic si diferenta dintre ratiunile lucrurilor si Ratiunea suprema, diferenta dintre fiinta si energie necreata (har), dar pana atunci e bine sa stii ca Dumnezeu este si prezent si in creatie.

Este bine sa intelegem cum se cuvine ceea ce citim. Altfel riscam fara sa vrem sa cadem in greseala.
Ceea ce afirmi tu aici este exact panteism.
Din articolul citat de tine se intelege clar , nu ca Dumnezeu este in toate ci ca Dumnezeu prin marea sa iubire a creat tot si toate si ca in toata creatia Sa exista si de asemenea emana iubirea Sa.
Altceva se intampla cu omul, fiinta rationala si care are libertatea alegerii. In omul pacatos salas isi are diavolul dupa cum afirma Sfintii Parinti. Iar in inima pacatoasa Domnul nu vine iar daca vine pleaca degrab. Iata cum Duhul Sfant nu se afla acolo unde exista raul si intunericul pacatului. Iata deci cum omul pacatos este departe de Dumnezeu.
Fireste ca natura si animalele nu sunt supuse pacatului nefiind fiinte rationale, De aceea tot ce ne inconjoara exista din iubirea lui Dumnezeu si ele insele emana iubire. Asa cum scrie in articolul dat de tine ca exemplu :
"„Cand ma rugam din toata inima, totul in jurul meu parea incantator si minunat. Copacii, iarba, pasarile, pamantul, aerul, lumina pareau sa imi spuna ca toate lucrurile se rugau lui Dumnezeu si ii cantau lauda. Astfel am ajuns sa inteleg ceea ce Filocalia numeste „cunoasterea limbii tuturor creaturilor”. Experienta sa din acele momente nu a fost nici iluzie, nici sentimentalism, ci o intelegere autentica a naturii adevarate a lumii create."

Toate acestea nu ne arata decat ca tot ce exista este creat de Dumnezeu din iubire si pentru a fi in comuniune cu Dumnezeu. Toate ii canta slava lui Dumnezeu numai omul atunci cand alege sa nu fie in comuniune cu Dumnezeu se face culcus diavolului. Deci creatia a fost facuta prin puterea Sa, prin energia Sa, prin iubirea Sa nu prin El insusi , ca sa fie Dumnezeu in toate.

Iata un articol care lamureste pe deplin acest aspect al panteismului si al creatiei sale.

http://www.crestinortodox.ro/secte-c...ase-72869.html

"Dumnezeu este unic in fiinta, dar nu creeaza nimic prin fiinta Sa, caci atunci lumea si creatia ar fi vesnica, ci creeaza prin lucrarile sau energiile Sale, in timp. Exista fiinta neimpartasibila si puterile sau lucrarile ce izvorasc din ea si care se lasa impartasite de creaturi. Dumnezeu este Unul (1 Corinteni 8 : 6) pentru ca unul este universul pe care l-a facut si daca nu e un singur Dumnezeu nu e Dumnezeu adevarat. El nu admite nici un adaos in Sine si nu are ceva mai mare sau mai mic in Sine.

Invatatura despre unitatea si unicitatea lui Dumnezeu este specifica mozaismului si crestinismului, de la care a imprumutat-o islamismul. Au fost si filosofi care s-au ridicat la inaltimea de a concepe pe Dumnezeu ca o fiinta unica, dar nu in felul in care este aratat in crestinism. Tertulian afirma: "Daca este Dumnezeu, e necesar sa fie unic, daca nu este unic nu este". Sf. Maxim Marturisitorul spunea: "Dumnezeu este Acelasi, Unul si Singur" (cf. Efeseni 4, 6). Din unitatea lui Dumnezeu rezulta si unitatea omului, care e chipul Lui. Dupa conceptia panteista totul este Dumnezeu si Dumnezeu este totul. Nu exista distinctie intre Dumnezeu si lume.

Daca totul inseamna Dumnezeu, inseamna ca nu exista nici o diferenta intre mine si celelalte lucruri, inseamna ca nu ma pot chema "eu insumi". Pentru a ma numi "eu insumi" trebuie sa-mi asum ca exista o diferenta intre mine si celelalte lucruri. Deci inseamna ca nu exist. De fiecare data fug de mine insumi. Cand ii vorbesc aproapelui meu nu-mi vorbesc mie insumi. Realitatea sinelui implica existenta unei diferente intre mine si celelalte lucruri. Lumea cuprinde oameni diferiti si lucruri diferite. Daca eu nu sunt alte lucruri inseamna ca nu sunt totul. Eu nu sunt Dumnezeu. Deci panteismul e gresit.

Daca toti oamenii sunt Dumnezeu atunci de ce savarsim acte atat de umane ? Adeptii erei noi privesc intr-o oglinda si vad o inmugurire de Dumnezeu, dar uita ca Dumnezeu nu poate inmuguri ca El a fost, este si va fi Dumnezeu intotdeauna. In credinta lor despre Dumnezeu exista o mare contradictie. Ei spun : "Dumnezeu este Absolutul, Infinitul, Nelimitatul. Noi trebuie sa fim luminati si sa realizam divinitatea noastra". Dar nu putem fi nelimitati si neiluminati deodata."

[AndreiM]

De ce vrei sa-L vezi in felul asta?

[maria32]

În prealabil postat de lore86

Sunt convinsa ca ai vrut sa spui ca privind lucrarea mainilor lui Dumnezeu il descoperim, in mod indirect pe Creatorul acestei perfectiuni.

Important e sa nu se confunde Creatia cu Creatorul. Atunci cand privim un vas de lut pictat admiram frumusetia lucrarii si implicit autorul, dar asta nu inseamna ca in vasul de lut se regaseste si autorul.

exact la fel sta problema si cu Creatia. Admiram Creatia si implicit Creatorul.
E gresit a spune ca Dumnezeu se regaseste in creatie: El nu e o frunza, nu e un pom.
acesta credinta gresita se numeste panteism(din cuvintele grecesti pan= (in) toate si Theos=Dumnezeu) si e specific popoarelor pagane care considerau natura si elementele cosmice ca zeitate si chiar i se inchinau.

da Lore, asa este, stiu ce este Panteismul, insa eu nu ma pot impiedica sa ma gandesc ca in orice lucru este Dumnezeu caci fara EL nimic din tot ce ne inconjoara nu ar fi existat. Si, din punctul meu de vedere, privind comparatia oferita de tine, eu vad in vasul de lut si autorul :) sufletul lui. De aceea si admir extrem de mult obiectele realizate manual si in general orice lucru facut de mana omului.

Insa, bineinteles ca nu ma inchin copacilor sau elementelor de natura, insa nu cred ca e gresit nici ca-L simt pe Dumnezeu in ele. Si nu numai in cele frumoase si bune. si cand e furtuna sau revarsare de ape tot la Dumnezeu ma gandesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de maria32

Lore eu asa simt.

Draga mea Maria
tot ceea ce ne inconjoara este creatia lui Dumnezeu. Asadar nu trebuie sa confundam creatia Sa cu insasi Creatorul.
Ceea ce spui tu este un pic de influenta new ageista, trebuie sa ai un pic mai multa grija. Lore are dreptate.
Nu tot ceea ce simtim este si bine.
Sfintii Parinti ne invata ca in noi se lucreaza din 3 parti: de la Dumnezeu, de la firea noastra si de la diavol. Deci mai mare atentie. Ai nevoie de un pic mai mult studiu din Sfintii Parinti. Cu iertare ca nu vreau sa te supar Mihaela

[maria32]

În prealabil postat de dobrin7m

Draga mea Maria
tot ceea ce ne inconjoara este creatia lui Dumnezeu. Asadar nu trebuie sa confundam creatia Sa cu insasi Creatorul.
Ceea ce spui tu este un pic de influenta new ageista, trebuie sa ai un pic mai multa grija. Lore are dreptate.
Nu tot ceea ce simtim este si bine.
Sfintii Parinti ne invata ca in noi se lucreaza din 3 parti: de la Dumnezeu, de la firea noastra si de la diavol. Deci mai mare atentie. Ai nevoie de un pic mai mult studiu din Sfintii Parinti. Cu iertare ca nu vreau sa te supar Mihaela

nu ma superi de loc, si stiu ca e foarte adevarat ce spuneti. poate nu stiu eu cum sa ma fac inteleasa cand spun ca simt ca-L vad pe Dumnezeu in creatia Lui. Nu e ca si cum EL este creatia pentru mine, dar simt ca este acolo in ea la fel cum fiecare om ramane in ceea ce a realizat, in copiii lui, opere de arta, o casa, un lucru de mana, chiar si o prajitura.

cat despre influenta new ageista, crede-ma ca stiu cat de periculoasa este si ma feresc cat pot de mult.

Doamne ajuta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de maria32

nu ma superi de loc, si stiu ca e foarte adevarat ce spuneti. poate nu stiu eu cum sa ma fac inteleasa cand spun ca simt ca-L vad pe Dumnezeu in creatia Lui. Nu e ca si cum EL este creatia pentru mine, dar simt ca este acolo in ea la fel cum fiecare om ramane in ceea ce a realizat, in copiii lui, opere de arta, o casa, un lucru de mana, chiar si o prajitura.

cat despre influenta new ageista, crede-ma ca stiu cat de periculoasa este si ma feresc cat pot de mult.

Doamne ajuta!

In fiecare lucru realizat de om ramane amintirea dragostei si iubirii cu care le-a creat. Din dragoste si din iubire omul poate realiza multe care raman dupa ce el inceteaza sa mai existe ca fiinta in lumea asta, si care pot vorbi despre el. Dar asta nu inseamna ca se regaseste in lucrurile create de el sau in copilul ce l-a facut. Copilul este fiinta unica cu suflet distinct chiar daca poarta in el caracteristicile genetice ale parintilor. Asa si cu creatia lui Dumnezeu.
Vedem in tot ce ne inconjoara iubirea Lui. Nu pe El insusi ci energia si puterea Lui. Toata creatia Lui vorbeste astfel despre Dumnezeu si despre marea lui putere si iubire.
Oamenii in schimb, din intelegere gresita cad in greseli mari socotindu-se pe ei insisi ca un fel de Dumnezeu . Ajung astfel sa se increada in ei insisi, si sa spuna ca Dumnezeu este in toate si in tot. Si sa ajunga astfel rataciti si inselati.
Exprimarea ta a facut-o pe Lore si apoi pe mine sa credem ca ai o intelegere gresita despre Dumnezeu si creatie cazand in panteism.
Nu poti spune ca il vezi pe Dumnezeu in creatia LUi ci doar ca vezi iubirea lui Dumnezeu in ea, deci energiile Sale, impartasibile cu creatia sa.

Aici pot aduce aminte pe Parintele Paisie Aghioratul care in cartea sa "Cu durere si dragoste pentru omul contemporan" spune ca Dumnezeu iubeste atat de mult creatia Sa incat acum cu amandoua mainile o pazeste ca altfel multe nenorociri s-ar intampla din cauza noastra, la cat suntem de nesabuiti. Si asta se vede usor daca privim atent la pamantul asta , asa cu un ochi interior, nu departe ca timp, Fukusima Japonia, putea fii un dezastru mult mai mare decat a fost. Si exemple sunt multe.

Spunea parca aici pe thread Glados, parca da, intreba, ce, vad pe Dumnezeu in rezidurile radioactive?
Dar el stie foarte bine ca rezidurile radioactive nu sunt produsul lui Dumnezeu ci produsul nostru al oamenilor care intrebuintam cele ce Domnul ne-a dat in scopuri intunecoase si rele.
De pilda putem produce energie electrica folosind apele si vanturile (hidraulic si eolian) nu neaparat prin centrale nucleare. dar aici interesele oamenilor in care nu exista Dumnezeu (si iata aici om fara de Dumnezeu prin propria lui alegere ca tot vorbeam de creatie) sunt mai mari decat orice. Putem spune ca in astfel de oameni il vedem pe Dumnezeu? Desi un astfel de om are si el un parinte care i-a dat viata si are si el un suflet care exista.