Loose ties

[lore86]

În prealabil postat de costel

Loredana, Dumnezeu nu se identifica cu Creatia, dar este prezent in ea. Nu spunem noi la Vecernie "daca vei lua Duhul Tau, toate in tarana se vor preface". Deci, iata ce s-ar intampla daca Dumnezeu nu ar fi prezent in creatie, ar sfarsi. Daca am fi lipsiti de pacate, am ajunge sa-L vedem pe Dumnezeu si in creatie.

e o idee noua ptr mine. Imi poti face trimitere la vreo carte a unui sfant parinte care sa confirme?

glados, pana la urma ai reusit sa faci un micutz circ...

nimeni n-o sa-ti explice cum il poti vedea pe Dumnezeu, pt ca nimeni de aici nu L-a vazut. Doar in icoane.

Sincer iti zic, ca daca as avea o vedenie cum ar fi sa-l vad pe Iisus, as fi aproape sigura ca-i inselare diavoleasca. Deci sa ma fereasca Dumnezeu de asa ceva... darul vedeniei, al facerii de minuni si alte asemenea daruri mari pot sminti iremediabil si pe cei care cu dreptate s-au invrednicit de ele si nu le-au cerut ci le-au fost date.
Citeam intr-o carte ca un sfant pustnic caruia ii daruise Dumnezeu darul facerii de minuni se ruga cu lacrimi zi si noapte sa ia Dumnezeu darul asta de la el. Si diavolii il ispiteau sa iasa din pustie zicandu-i ca manie pe Duimnezeu irosindu-si darul in pustie. Si sfantul a deschis usa chiliei, s-a intins pe jos cu picioarele inspre prag si le-a zis dracilor "daca aveti voi vreo dezlegare de la Dumnezeu sa ma duceti in lume, luati-ma acum pe sus si duceti-ma, ca eu singur pe picioarele mele din pustia asta nu ies, aici mi-a dat Domnul darul, aici am sa mor cu el." Si vazand dracii credinta si smerenia lui, s-au risipit.

Deci gandeste-te, daca si pe cei vrednici de daruri mari se sopteste diavolul ispitiri la ureche... un om obisnuit va ceda ispitei din primul moment... Dumnezeu ne face mare bine ca nu ne da asemenea daruri. Le da numai acelora pe care n-o sa-i piarda cu ele.

Au fost destui nevrednici, care, rugandu-se pt vedenii si daruri mari de la Domnul, le-au primit , dar de la diavol. Este pericol mare aici, multi au innebunit, au murit... si sfinti stalpnici si calugari mult imbunatatiti duhovniceste erau sa cada in iad privind ispitire diavoleasca. Am citit ca a fist si caz de calugar care crezand ca-l ia Dumnezeu in cer in car de foc ca pe Ilie, l-a suit in carul de foc facut de diavol, dar cand a ajuns deasupra unei prapastii, diavolul a facut sa dispara carul si calugarul a picat de la inaltime, murind cu rusine.

E mult mai bine sa te rogi pt sporirea rugaciunii, pt smerenie, pt post cu folos,pt bunatate, rabdare,si alte virtuti crestine decat pt vedenii. Ca, spune Sfantul Ioan Gura de Aur "virtutea este mai presus decat minunea"

[maria32]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

nimeni n-o sa-ti explice cum il poti vedea pe Dumnezeu, pt ca nimeni de aici nu L-a vazut. Doar in icoane.

de unde stii ca nu l-a vazut nimeni?

[DragosP]

În prealabil postat de maria32

de unde stii ca nu l-a vazut nimeni?

Chiar aşa, a fost văzut de curând spre răsărit.

În prealabil postat de maria32

de unde stii ca nu l-a vazut nimeni?

pai pana si Sfantul Ilie si-a acoperit ochii sa nu-L vada.

E vreun sfant pe aici mai mare decat Sfantul Ilie?

Si a zis Domnul ca "nu va fi cel care sa-Mi vada fata si sa ramana cu viata"

[maria32]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

pai pana si Sfantul Ilie si-a acoperit ochii sa nu-L vada.

E vreun sfant pe aici mai mare decat Sfantul Ilie?

Si a zis Domnul ca "nu va fi cel care sa-Mi vada fata si sa ramana cu viata"

nu stiu ce sa zic, mie nu-mi pare ca nu-L vedem pe Domnul in tot si in toate. Mi-este cam greu sa ma gandesc la Dumnezeu ca avand fata/chip sau alte lucruri care L-ar face perceptibil cu ochiul de muritor. Adica ar lua o forma oarecare.

In fine.

În prealabil postat de maria32

nu stiu ce sa zic, mie nu-mi pare ca nu-L vedem pe Domnul in tot si in toate. Mi-este cam greu sa ma gandesc la Dumnezeu ca avand fata/chip sau alte lucruri care L-ar face perceptibil cu ochiul de muritor. Adica ar lua o forma oarecare.

In fine.

inteleg ce zici, dar, cum spunea Lore, creatia e creatie, Creatorul Creator, sa nu le confundam.

Poti cel mult sa te minunezi si sa te bucuri de lucurile Lui.

Multi pustnici au aceasta iubire fatza de natura, creatia Domnului, si se retrag in locuri deschise, poienite si alte asemenea locuri unde pot privi natura... deci admirarea naturii nu e pacat, ci motiv de bucurie. Dar Domnul nu se "ascunde" in copaci/iarba/pasari... Domnul le poarta de grija.

[florentina26luca]

"Toata creatia este scoala a sufletelor celor cuvantatoare, spune Sfantul Vasile cel Mare in Exaimeron. Caci, privind la cele create la Dumnezeu, ne inaltam cu mintea la cele nevazute si ne intarim in sfanta credinta. Cat suntem in trup, toate le vedem "ca prin oglinda", adica prin creatii, care formeaza icoana, imaginea celor viitoare de dincolo de mormant. Creatia este oglinda lui Dumnezeu in care se reflecta bunatatea, mila, pronia si iubirea Tatalui ceresc pentru noi oamenii. Sfintii Parinti numesc pe toate cele vazute "spatele lui Dumnezeu", care inchipuiesc, simbolizeaza pe cele viitoare. Iar cand vom trece la cele vesnice, atunci vom vedea cu ochii cei duhovnicesti "fata lui Dumnezeu", adica vom privi fata catre fata slava Prea Sfintei Treimi, fara sa mai avem nevoie de "oglinzile" cele de pe pamant, adica de creatii. Aici pe pamant nu suntem vrednici sa privim pe Dumnezeu in fata. Iar daca auzim pe Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan, zicand: "Pe Dumnezeu nimeni niciodata nu L-a vazut" (Ioan 1, 18), sa intelegem ca nu L-a vazut dupa fiinta, dupa esenta, insa Il vedem prin creatie. Ca dupa fiinta nici ingerii din cer nu-L pot vedea si intelege pe Dumnezeu."
http://www.orthodoxphotos.com/books/LFC/creatie.shtml

Mi-am mai amintit de Sfantul Sisoe... sfant care avea darul facerii de minuni si invia pe cei morti cu rugaciunea... in clipa mortii i s-au aratat cetele ingeresti, sfintii si apostolii impreuna cu Iisus Hristos... si stii ce-a facut sfantul? Se ruga de ingeri sa-l mai lase un pic pe pamant sa se pocaiasca.
Pustnicii ce-l inconjurau auzindu-l, i-au zis ca n-are nevoie de pocainta, iar Sfantul Sisoe a zis "cu adevarat, nu ma stiu pe mine sa fi pus inceput bun"

...nu-ti da de gandit?...

[costel]

În prealabil postat de lore86

e o idee noua ptr mine. Imi poti face trimitere la vreo carte a unui sfant parinte care sa confirme?

"Lumea nu poate fi conceputa ca un ceas pe care Ceasornicarul cosmic il porneste si apoi il lasa sa functioneze de la sine. Aceasta este o greseala elementara. Conform abordarii afirmate Sfantul Maxim si Sfantul Dionisie, creatia nu este un lucru asupra caruia Dumnezeu actioneaza din exterior, ci ceva prin care El S-a exprimat pe Sine din interior. Dumnezeu este atat in afara cat, in egala masura, inauntrul a toate ce sunt". E un citat din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/viziunea-ortodoxa-asupra-creatiei-98947.html
Iti voi trimite mai multe pe aceasta tema. O sa-ti explic si diferenta dintre ratiunile lucrurilor si Ratiunea suprema, diferenta dintre fiinta si energie necreata (har), dar pana atunci e bine sa stii ca Dumnezeu este si prezent si in creatie.