Noaptea Sfantului Bartolomeu

[Soaree]

Din considerente religioase, ortodocsii nu au ucis, ci au negociat pasnic. Daca au fost orori in tari in care majoritatea populatiei este ortodoxa (Serbia, Rusia ...), aceste crime nu au fost savarsite in numele Domnului, ci din ratiuni politice etc.

Musulmanii trec la atacuri teroriste "in numele lui Dumnezeu", spun ei. Catolicii au masacrat "in numele Domnului" in toata perioada inchizitiei (si nu numai).

@Poate spune cineva de ce este cunoscut acest masacru ca "Noaptea Sfantului Bartolomeu"? Cine e acest sfat? Multumesc!

Ma opun hotarat la asa interpretari rauvoitoare. Primo: D-le Catalin, apelez la logica dvs.: daca vreti sa izgoniti niste oameni din casele si parohiile lor legitime, y compris niste preoti aflati in exercitiul functiunii, inclusiv cu familii cu tot, asa ca bonus, cum procedati, ii invitati la bere si ii luati cu lugu-lugu?! Nu e clar ca masele fanatizate de "minunile" minunat de parelnice si inexistente ale agitatorului bosniac/vlah, dar oricum agent moscovit pe filiera sarbeasca, Visarion Sarai numai bland nu s-au purtat cu pastorii lor legitim uniti cu Roma? Duios Visarion trecea... Cat despre ridicarea lui Hmelnitki, nu va fie lene sa cautati, va rog, nu ma dezamagiti. In familia mea, brasovenii au reputatia unor oameni tenaci... Dar, daca sunteti prea obosit, va recomand o lectura placuta si utila: Prin foc si sabie de Henryk Sienkiewicz. Autorul, dicolo de Premiul Nobel pt literatura, a fost un istoric autodidact si corect, si un bun catolic. O sa vedeti cat de "piosi" erau cazacii. Ardeau ei cu inima credintei dupa Sfantul Sange? Nu, cu inima betiei dupa nesfanta horilca. Iar in ce ii priveste pe ustasi, i-am numit "pretinsi catolici" pentru ca doar niste fakeri, nu catolici autentici, si-ar ucide semenul de alta credinta. Va imaginati ca eu, fratele Mihnea, d-l Erethorn sau orice alt catolic cunoscut de dvs., pe forum sau in viata dvs. personala si profesionala, ar ucide un ortodox din asa-zise motive confesionale?!
Secundo: nici un protestant nu trebuia macar amenintat. Cum am spus, o dogma eronata se combate prin viu grai, si prin puterea exemplului personal. Si, ca un hatar facut bestiei din fiecare reprezentant al sapientei (?!) noastre specii, prin violenta VERBALA. In noaptea aceea au fost ucisi barbati, femei, copii. Mai tarziu, cu un secol, alt masacru: valdenzii, din care, indirect, se trag penticostalii.
Incerc sa fiu obiectiv, indiferent cat scrasneste subiectivismul confesional din oricine. Da, sunt catolic, si da, merg dupa Biserica mea. Insa Biserica mea nu e reprezentata de gunoaie precum Caterina de Medici. (Poate nu prea se stie pe forum ce reprezinta satanica familie de Medici, ca de fapt nu erau catolici decat de fatada, erau "umanisti", o denumire de camuflaj pentru francmasoni, si niste antecesori ai Nobilimii Negre si a hoardei de indraciti Bilderberg). "Baietii" Fratiei Sarpelui au actionat destept, mizand pe memoria, deopotriva colectiva si personala, a "ofensei sangelui". Si uite ca au castigat: inca ne razboim, fie si emotional, intre noi. Nu conteaza cati au fost, ci ca au fost, cum si de ce.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ma opun hotarat la asa interpretari rauvoitoare.[/b][/i][/u] Primo: D-le Catalin, apelez la logica dvs.: daca vreti sa izgoniti niste oameni din casele si parohiile lor legitime, y compris niste preoti aflati in exercitiul functiunii, inclusiv cu familii cu tot, asa ca bonus, cum procedati, ii invitati la bere si ii luati cu lugu-lugu?! Nu e clar ca masele fanatizate de "minunile" minunat de parelnice si inexistente ale agitatorului bosniac/vlah, dar oricum agent moscovit pe filiera sarbeasca, Visarion Sarai numai bland nu s-au purtat cu pastorii lor legitim uniti cu Roma? Duios Visarion trecea...

Vad ca una vorbim si alta ne intelegem. Nu v-am mai spus ca nu e corect sa-i denigrati pe sfintii ortodocsi si pe ortodocsi doar pe baza unor pareri ale dvs. sau ale unor surse neadevarate si vadit partizane greco-catolice? Mai ales ca e si forum ortodox, ca pe cel catolic era coada la denigrarea sfintilor si ierarhilor ortodocsi.
Asta desi v-am mai aratat ca acea carte greco-catolica de unde sunt majoritatea citatelor contine nenumarate neadevaruri.

Sunt mai multe surse care vorbesc de sfantul Visarion Sarai, din care cea mai importanta si cam singura scrisa de un contemporna e cea a istoricului reformat Peter Bod. Acesta ii face o descriere pozitiva sfantului printre altele ii spune: "oarecare grec ascet, cu o viaţă austeră". Acesta mai scrie ca a fost o persoana de admirat, foarte iubit de popor.
Iar acesta spune doar de refuzul celor trecuţi la neunire de a-şi boteza copiii şi îngropa morţii cu preoţi uniţi, despre spălarea „cu multă apă” a podelelor bisericilor. Si din alte surse ca nu mai vroiau sa mearga la slujbele preotilor uniti.
Dimpotriva, tocmai preotii uniti fac apel Viena si cer interventia armatei pentru a restabili uniatia. Dar imparateasa nu a ascultat atunci de cererea lor, doar va intari obligativitatea ca cei uniti sa ramana cu preotii uniti.
Vedeti cum istoria pe care o stiti e invers decat cea adevarata? Dar daca aflati adevarul deveniti si ortodox?

Petru Maior spune ca Visarion avea reputatie de sfant, desi autorul tine partea unitilor.
Avem si o relatare mai tarzie a lui Nicolae Stoica din Hateg, in 1825-1827. Acesta povesteste despre fostul său episcop, Vichentie Popovici, martor al
primirii călugărului de către mitropolitul de la Karlowitz. Scrie onoarea pe
care mitropolitul i-a acordat-o, sărutându-i mâna acelui călugăr tocmai întors de la Ierusalim, prost imbracat si permisiunea, „slobozenia” pe care i-a dat-o de a călători.
De fapt nu mitropolitul i-a cerut sa mearga in Transilvania, ci el a cerut acest lucru, ducandu-se la mitropolit sa ceara permisiunea si carte de trecere.
Apoi povesteste impresiile tatalui sau, care l-a cunoscut personal (era preot).
George Baritiu il admira pe sfant si se intraba de ce propaganda iezuită, catolică, difuzată de la începutul secolului nu a avut nici pe departe succesul celei ortodoxe, răspândită timp de câteva săptămâni de un călugăr.

Ca sa nu mai spunem ca istoricul catolic Nilles afirma ca episcopul Micu ar fi sustinut tacit pe sf. Visarion si ca ar fi spus ca romanii sa aleaga daca vor sa devina ortodocsi.
Exista de asemenea publicat interogatoriul luar sf. Visarion, probabil din acele acuzatii false au luat cei din carte greco-catolica unele afirmatii.
In legatura cu limba, Nicolae Iorga spune ca stia perfect romaneste (de altfel nici nu avea cum sa vorbeasca cu romanii).
Toate aceste date le-am luat tot dintr-un studiu greco-catolic, care desigur ca spunea doar ce era favorabil din punctul acesta de vedere, si totusi au scris si acestea.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Va imaginati ca eu, fratele Mihnea, d-l Erethorn sau orice alt catolic cunoscut de dvs., pe forum sau in viata dvs. personala si profesionala, ar ucide un ortodox din asa-zise motive confesionale?!

De multe ori am fost in primejdie, dar nu ne-a lasat Dumnezeu sa pierim... Slava Domnului!!!

În prealabil postat de Miha-anca

De multe ori am fost in primejdie, dar nu ne-a lasat Dumnezeu sa pierim... Slava Domnului!!!

Ce sa mai zic...

[LaPetiteMoc]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Va imaginati ca eu, fratele Mihnea, d-l Erethorn sau orice alt catolic cunoscut de dvs., pe forum sau in viata dvs. personala si profesionala, ar ucide un ortodox din asa-zise motive confesionale?!

Sotia fratelui meu (catolica) mi-a dat foc la usa casei pentru simplul motiv ca nu am vrut sa-i primesc fiul (al ei, nu si al fratelui meu) duminica dimineata pentru meditatii. I-am spus sa vina dupa-amiaza pt. ca dimineata ma duc la Liturghie.

PS: totul s-a petrecut in timp ce eram la Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de LaPetiteMoc

Sotia fratelui meu (catolica) mi-a dat foc la usa casei pentru simplul motiv ca nu am vrut sa-i primesc fiul (al ei, nu si al fratelui meu) duminica dimineata pentru meditatii. I-am spus sa vina dupa-amiaza pt. ca dimineata ma duc la Liturghie.

PS: totul s-a petrecut in timp ce eram la Biserica.

Uite, un exemplu elocvent. cel mai probabil ti-a dat foc pentru ca era putin sarita si nu pentru ca e catolica. In replica il poti invata prostii pe fiul ei la meditatii. Scuze, glumesc.

[LaPetiteMoc]

În prealabil postat de catalin2

Uite, un exemplu elocvent. cel mai probabil ti-a dat foc pentru ca era putin sarita si nu pentru ca e catolica. In replica il poti invata prostii pe fiul ei la meditatii. Scuze, glumesc.

Motivul era legat de credinta. Mereu gasea replici taioase si nejustificate la adresa ortodoxiei, desi ea nu frecventa nici biserica ei.

In mod intentionat, pe un ton mieros, imi propunea activitati in zile de sarbatoare cand stia ca ma duc la Biserica. Sau in timpul postului Pastelui trecea pe la mine ca din intamplare sa-mi aduca rulada de carne facuta de mama ei etc etc etc...

[catalin2]

În prealabil postat de LaPetiteMoc

Motivul era legat de credinta. Mereu gasea replici taioase si nejustificate la adresa ortodoxiei, desi ea nu frecventa nici biserica ei.

In mod intentionat, pe un ton mieros, imi propunea activitati in zile de sarbatoare cand stia ca ma duc la Biserica. Sau in timpul postului Pastelui trecea pe la mine ca din intamplare sa-mi aduca rulada de carne facuta de mama ei etc etc etc...

Daca n-ai batut-o si tu la cap cu ortodoxia, sa vezi cum te ocolea dupa aceea.

În prealabil postat de LaPetiteMoc

Motivul era legat de credinta. Mereu gasea replici taioase si nejustificate la adresa ortodoxiei, desi ea nu frecventa nici biserica ei.

In mod intentionat, pe un ton mieros, imi propunea activitati in zile de sarbatoare cand stia ca ma duc la Biserica. Sau in timpul postului Pastelui trecea pe la mine ca din intamplare sa-mi aduca rulada de carne facuta de mama ei etc etc etc...

Stimata doamna, va inteleg, dar nu e bine sa generalizati. Uitati-va de exemplu la cei mai activi si profunzi useri catolici de pe forum: fratele Mihnea, dl. Erethorn, d-na Nutucutu, la postarile domniilor lor, la intreaga lor atitudine echilibrata si crestina. Acum, hand on heart: chiar va imaginati astfel de lucruri in ce ii priveste pe credinciosi catolici precum cei enumerati?! Geenralizarile pot fi foarte periculoase. Foarte probabil, persoana e....scuzati, dusa cu pluta, daca v-a dat foc la casa. Doar satanistii si, probabil, martorii lu' "iehova" iau credinta ca motivatie a unor actiuni perfect imbecile si asociale.
Ca sa inchei intr-o nota de umor, ca tot e "adversarul meu de sah", d-l Catalin, pus pe glume, la postarea anterioara: uitati-va la avatarul meu: credeti ca seman cu imaginarul geonosian Poggle the Lesser, in viata reala?! (Doar la talentul tehnic...). Serios acum, uitati-va putin pe topicul cu "catolicii si ortodocsii fac binele impreuna", si meditati putin asupra topicului insusi, si mai ales asupra duhului in care oameni cu credinte de-fapt-nu-asa-de-diferite fac lucrarea lui Dumnezeu in lume, adica Binele, impreuna.
Cu respect.