Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Vi s-a spus ca apare cuvintul "presbiter", "episcop", "iconom". Sint acestea sinonime cu "batrin"? Nu, sint sinonime cu "preot".

Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot.

Cu siguranta ca episcop nu inseamna tot batrin. Si cu siguranta ca Timotei, de exemplu, care era si el preot, nu a fost batrin atunci cind sfintul Apostol Pavel l-a hirotonit preot. Deasemenea, sfintul apostol Pavel ii spunea lui Timotei sa nu se grabeasca sa-si puna miinile peste ceilalti (adica sa transmita harul preotiei dupa ce analizeaza omul asupra caruia vrea sa-i transmita acest har). Aceasta realitate din Biblie este complet diferita de viziunea dumneavoastra despre preotie

Iar referitor la citatele pe care le-ati dat, ca sintem cu totii preoti. Asa si este, conform viziunii despre preoti a Vechiului TEstament: preotii aduceau jertfe, stropeau cu singele animalului jertfit templul si toate vasele din templu pentru a fi purificate, iar apoi mincau animalul jertfit. Asta fac si crestinii de azi: Cristos este jertfa, cu adevarat; deci crestinii nu mai trebuie sa aduca nici o jertfa, insa trebuie sa manince jertfa adusa. Iar crestinii care se hranesc cu trupul si singele Domnului, cum faceau si preotii Vechiului Testament, sint neamul de preoti la care se referea sfintul apostol Pavel.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Si cu siguranta ca Timotei, de exemplu, care era si el preot, nu a fost batrin atunci cind sfintul Apostol Pavel l-a hirotonit preot.

Unde scrie ca Timotei a fost preot hirotonit de Sfantul Apostol Pavel? Da-ti citatul din Scriptura.

Repet: in crestinismul apostolic nu existau preoti ("iereus") pamantesti.

[zzzzzz]

În prealabil postat de grasu77

Unde scrie ca Timotei a fost preot hirotonit de Sfantul Apostol Pavel? Da-ti citatul din Scriptura.

Repet: in crestinismul apostolic nu existau preoti ("iereus") pamantesti.

ci preoti "presviteri" pamantesti :)...

e vreunu din voi bolnavi sa cheme presviterii bisericii sa-l unga cu untdelemn si sa se roage pentru el (Iacov 5)...

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Cu siguranta ca episcop nu inseamna tot batrin. Si cu siguranta ca Timotei, de exemplu, care era si el preot, nu a fost batrin atunci cind sfintul Apostol Pavel l-a hirotonit preot. Deasemenea, sfintul apostol Pavel ii spunea lui Timotei sa nu se grabeasca sa-si puna miinile peste ceilalti (adica sa transmita harul preotiei dupa ce analizeaza omul asupra caruia vrea sa-i transmita acest har). Aceasta realitate din Biblie este complet diferita de viziunea dumneavoastra despre preotie

Iar referitor la citatele pe care le-ati dat, ca sintem cu totii preoti. Asa si este, conform viziunii despre preoti a Vechiului TEstament: preotii aduceau jertfe, stropeau cu singele animalului jertfit templul si toate vasele din templu pentru a fi purificate, iar apoi mincau animalul jertfit. Asta fac si crestinii de azi: Cristos este jertfa, cu adevarat; deci crestinii nu mai trebuie sa aduca nici o jertfa, insa trebuie sa manince jertfa adusa. Iar crestinii care se hranesc cu trupul si singele Domnului, cum faceau si preotii Vechiului Testament, sint neamul de preoti la care se referea sfintul apostol Pavel.

Timotei era tot din categoria batranilor chiar daca era tanar. Episcopii erau mai mari peste batrani. Si nu exista "parohie" ci "dregatorie".

Reluati pasajul cu punerea mainilor la care va referiti ca sa vedeti la ce se refera exact acea punere a mainilor si apoi discutam. Recititi contextul.

Si ma bucur ca ati inteles de ce prin Hristos suntem toti preoti. In religia catolica se spune clar ca suntemi cu totii Sacerdote (preot), Profet si Rege, exact functiile Domnului.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Timotei era tot din categoria batranilor chiar daca era tanar. Episcopii erau mai mari peste batrani. Si nu exista "parohie" ci "dregatorie".

Reluati pasajul cu punerea mainilor la care va referiti ca sa vedeti la ce se refera exact acea punere a mainilor si apoi discutam. Recititi contextul.

Si ma bucur ca ati inteles de ce prin Hristos suntem toti preoti. In religia catolica se spune clar ca suntemi cu totii Sacerdote (preot), Profet si Rege, exact functiile Domnului.

Deci prin prezbiter nu intelegem ad litteram "batrin", de vreme ce un tinar, Timotei, a fost prezbiter. Biserica Catolica i-a denumit preoti pe acesti prezbiteri. Revenind la discutia de la care s-a pornit, iata ca acesti prezbiteri pe care noi ii numim preoti nu pot fi decit barbati, atit pentru ca toata Scriptura ne arata asta, cit si pentru ca Domnul Isus dar si apostolii au delegat numai barbati in aceasta functie. Sintem cu totii neam de preoti deoarece cineva din neamul nostru, omenesc, s-a jertfit pentru pacatele noastre, iar noi mincam din aceasta jertfa, insa nu sintem si nu putem fi cu totii preoti asa cum i-a lasat Isus Cristos pe apostoli, pentru ca asa a rinduit Domnul.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Deci prin prezbiter nu intelegem ad litteram "batrin", de vreme ce un tinar, Timotei, a fost prezbiter. Biserica Catolica i-a denumit preoti pe acesti prezbiteri. Revenind la discutia de la care s-a pornit, iata ca acesti prezbiteri pe care noi ii numim preoti nu pot fi decit barbati, atit pentru ca toata Scriptura ne arata asta, cit si pentru ca Domnul Isus dar si apostolii au delegat numai barbati in aceasta functie. Sintem cu totii neam de preoti deoarece cineva din neamul nostru, omenesc, s-a jertfit pentru pacatele noastre, iar noi mincam din aceasta jertfa, insa nu sintem si nu putem fi cu totii preoti asa cum i-a lasat Isus Cristos pe apostoli, pentru ca asa a rinduit Domnul.

Nutucutu, chiar trebuie sa repet semnificatia acestui cuvant grecesc ca sa o intelegeti? Dvs. ati auzit pe la tara de batranii satului? Cei care erau considerati mai intelepti si vegheau bunul mers al satului si se adunau sa puna tara la cale? Exact asta era principiu si la comunitatile evreiesti si preluat apoi si la cele crestine si este intalnit dealtfel in multe culturi si civilizatii. Si exact asta inseamna prezbyteros. Daca vreun tanar era intelept ca si un batran, pai tot "batranule" i se spunea, si tot cu sensul de intelept de care trebuie ascultat. Iar daca observi bine ierarhia stabilita de Ap. Pavel, o sa intelegi de ce erau considerati superiori cei cu propovaduirea cuvantului si asa vei intelege de ce slujirea sacramentala efectuata de diaconi, inclusiv Euharistica, era considerata inferioara in acele timpuri.
Si revenind, faptul ca prezbiterii si episcopii erau doar barbati este din cauza faptului ca erau considerate functii publice, iar tot ce era functie publica, indiferent ca religioasa sau nu, erau rezervate barbatilor din cauza mentalitatii acelor timpuri, in timp ce slujirea sacramentala in comunitate era data si femeilor, caci era data diaconilor si existau si femei diacon.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Nutucutu, chiar trebuie sa repet semnificatia acestui cuvant grecesc ca sa o intelegeti? Dvs. ati auzit pe la tara de batranii satului? Cei care erau considerati mai intelepti si vegheau bunul mers al satului si se adunau sa puna tara la cale? Exact asta era principiu si la comunitatile evreiesti si preluat apoi si la cele crestine si este intalnit dealtfel in multe culturi si civilizatii. Si exact asta inseamna prezbyteros. Daca vreun tanar era intelept ca si un batran, pai tot "batranule" i se spunea, si tot cu sensul de intelept de care trebuie ascultat. Iar daca observi bine ierarhia stabilita de Ap. Pavel, o sa intelegi de ce erau considerati superiori cei cu propovaduirea cuvantului si asa vei intelege de ce slujirea sacramentala efectuata de diaconi, inclusiv Euharistica, era considerata inferioara in acele timpuri.
Si revenind, faptul ca prezbiterii si episcopii erau doar barbati este din cauza faptului ca erau considerate functii publice, iar tot ce era functie publica, indiferent ca religioasa sau nu, erau rezervate barbatilor din cauza mentalitatii acelor timpuri, in timp ce slujirea sacramentala in comunitate era data si femeilor, caci era data diaconilor si existau si femei diacon.

Ati spus ca prezbiter inseamna batrin si nu preot. V-am aratat ca nu inseamna numai batrin de vreme ce Timotei era tinar. Deci batrinetea nu are legatura cu prezbiterii, chiar daca or avea aceiasi radacina in greaca.

Acum o intoarceti putin, ca de aia se numeste topicul "despre viclenia sectantilor" si spuneti ca batrin ar insemna "intelept". V-as spune ca sfintul Petru, si batrin si prezbiter, nu a fost tocmai intelept in gindire atunci cind i s-a opus sfintul Pavel. Deci prezbiter nu inseamna nici batrin, nici intelept si nici ceea ce mai credeti ca ar insemna, orictite "originale grecesti" ati citi si ati cita. Prezbiter, in acceptiunea de azi, inseman pur si simplu preot. Adica gasim printre preoti si batrini, si tineri, si intelepti si mai putin intelepti.

Iar referitor la femeile preot, ati spus ca v-ati dori o parohie in care sa fiti respectata... Seamana cu visele fetelor care il asteapta pe Fat Frumos si toata curtea e topita de adimratie pentru printesa. Scuze ca sint mai dura. Vad ca sinteti putin in tema cu sfintii catolici. Recititi viata celor care au fost preoti in parohii (Ioan Maria Vianney, Don Bosco) si veti vedea ca viata de preot e o viata de sacrificiu si jertfa, de ani intregi petrecuti in rugaciune pentru mintuirea enoriasilor, de zile si zile care se transforma in ani petrecute in scaunul de spovada. Sfintul Ioan Maria Vianney spunea ca responsabilitatea de preot e prea mare, iar el nu e demn de ea; spre sfirsitul vietii spunea ca in toata viata lui de preot nu a avut nici macar o ora a lui. Tot timpul lui l-a daruit celorlati. Iar cea mai mare parte a timpului le-a daruit-o stind in scaunul de spovada si ascultindu-le pacatele sau rugind-se pentru ei.

Nu vi se pare ca vorbiti cu prea mare usurinta despre "toata lumea preot"? Preotii au nevoie de rugaciunile noastre si cred ca vom da socoteala o data ca in loc de un Tatal Nostru pentru un preot, noi polemizam pe internet...

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Ati spus ca prezbiter inseamna batrin si nu preot. V-am aratat ca nu inseamna numai batrin de vreme ce Timotei era tinar. Deci batrinetea nu are legatura cu prezbiterii, chiar daca or avea aceiasi radacina in greaca.

Acum o intoarceti putin, ca de aia se numeste topicul "despre viclenia sectantilor" si spuneti ca batrin ar insemna "intelept". V-as spune ca sfintul Petru, si batrin si prezbiter, nu a fost tocmai intelept in gindire atunci cind i s-a opus sfintul Pavel. Deci prezbiter nu inseamna nici batrin, nici intelept si nici ceea ce mai credeti ca ar insemna, orictite "originale grecesti" ati citi si ati cita. Prezbiter, in acceptiunea de azi, inseman pur si simplu preot. Adica gasim printre preoti si batrini, si tineri, si intelepti si mai putin intelepti.

Iar referitor la femeile preot, ati spus ca v-ati dori o parohie in care sa fiti respectata... Seamana cu visele fetelor care il asteapta pe Fat Frumos si toata curtea e topita de adimratie pentru printesa. Scuze ca sint mai dura. Vad ca sinteti putin in tema cu sfintii catolici. Recititi viata celor care au fost preoti in parohii (Ioan Maria Vianney, Don Bosco) si veti vedea ca viata de preot e o viata de sacrificiu si jertfa, de ani intregi petrecuti in rugaciune pentru mintuirea enoriasilor, de zile si zile care se transforma in ani petrecute in scaunul de spovada. Sfintul Ioan Maria Vianney spunea ca responsabilitatea de preot e prea mare, iar el nu e demn de ea; spre sfirsitul vietii spunea ca in toata viata lui de preot nu a avut nici macar o ora a lui. Tot timpul lui l-a daruit celorlati. Iar cea mai mare parte a timpului le-a daruit-o stind in scaunul de spovada si ascultindu-le pacatele sau rugind-se pentru ei.

Nu vi se pare ca vorbiti cu prea mare usurinta despre "toata lumea preot"? Preotii au nevoie de rugaciunile noastre si cred ca vom da socoteala o data ca in loc de un Tatal Nostru pentru un preot, noi polemizam pe internet...

Nutucutu,
Reluati toate postarile si o sa vedeti ca am spus ca presbyteros este o persoana inteleapta , de obicei mai in varsta, la care oamenii veneau sa ceara sfat . Cuvantul "de obicei" arata ca nu era obligatoriu sa fie batrana, ci criteriul era intelepciunea , ca atare si o persoana tanara primea apelativul/functia de "batranul" daca avea intelepciunea unui batran, era si cazul lui Timotei. Nu are nici o legatura cu cuvantul preot, fie ca va place, fie ca nu. Si nu o intorc absolut deloc, RELUATI PRIMA POSTARE IN CARE V-AM EXPLICAT!! Normal ca apoi v-am explicat cu alte exemple daca am vazut ca nu intelegeti! Exeme care zic acelasi lucru pentru ca batranii satului erau considerati inteleptii satului, de aceea exista zicala: "cine nu are batrani, sa-i cumpere". Exact la fel era si la greci si ei se numesc presbyteros! Chiar asa greu este sa lasati la o parte partinirea asta obositoare si nedreapta?? Iar faptul ca un intelept mai da si rateuri nu-l face idiot!! Si in plus de asta, lui Petru ziceti ca i s-au dat cheile Raiului ca sa-i indrume si pe ceilalti, nu? Chiar asa neintelept sa fi fost? Iar faptul ca Petru a putut gresi, nu arata tocmai faptul ca si cei invatati direct de Hristos pot gresi? Si apoi, de unde stim ca Petru a gresit, doar pentru ca nu s-a apucat sa se certe cu Pavel ci a fost mai intelept ca noi si a tacut? Intotdeauna pare ca dreptatea ar fi la cel care are ultimul cuvant insa nu-i mereu asa...

Nu mi se pare deloc ca vorbesc cu usurinta de toata lumea preot ci mi se pare ca dimpotriva, s-a renuntat cu prea mare usurinta la "toata lumea preot" desi la asta am fost chemati cu totii.