(totul) Despre desfranare

[Eugen7]

În prealabil postat de alina.elie

precizez ca e vorba de casatorie intre ortodox si catolic maronit... nu se poate pune problema unui preot duhovnic atata timp cat ei nu tin posturile cum le tinem noi... cu atat mai putin miercuri si vineri...singura persoana care ar putea fi convinsa de ceva as fi eu... el cu siguranta ar crede, ca majoritatea barbatilor in ziua de azi, ca am apucaturi sau pur si simplu m-am saturat de el....

Dar ce te impiedica pe tine sa ai preot duhovnic, sa ii explici clar intreaga situatie si sa asculti de indrumarile lui catre mantuire? Hristos nu este neputincios ci noi insine il facem neputincios prin vointa noastra, prin faptul ca nu Il lasam sa ne mantuiasca.
Ce te-ar convinge pe tine sa te invoiesti la pacat?

Situatia ta este delicata, dar are rezolvare. Daca va iubiti cu adevarat, si va doriti mantuirea cu adevarat va veti intelege reciproc. Viata in cuplu nu consta numai in activitatea sexuala, ci si in cea sufleteasca: emotionala, duhovniceasca, spirituala.

În prealabil postat de alina.elie

e f complicat... am mai spus mai demult ca singura varsta la care pot reduce semnificativ pacatele ar fi dupa 50 de ani sau daca as ramane fara sot :D

Sincer nu sunt de acord cu afirmatia ta, din mai multe motive. NU o sa le expun pe toate ci doar pe cel mai important: De unde stim noi cate zile ne tine Dumnezeu in viata pe Pamant? Este pacat mare sa spunem: pacatuiesc trupeste acum la tinerete si ma voi pocai la batranete cand sunt incapabil sa mai pacatuiesc trupeste. Aceea nu este pocainta ci neputinta!

Sa ne pocaim noi insine cat mai avem timp, ca nu cuva sa ne ia Dumnezeu viata aceasta pamnteasca sau sa ne pocaiasca el prin boli (care sa ne impiedice sa mai savarsim pacatele).

Sa ne ajute Domnul Iisus Hristos si Maica Domnului sa ne dorim mantuirea mergand la Biserica.

[alina.elie]

[quote=Eugen7;394795]Dar ce te impiedica pe tine sa ai preot duhovnic, sa ii explici clar intreaga situatie si sa asculti de indrumarile lui catre mantuire? Hristos nu este neputincios ci noi insine il facem neputincios prin vointa noastra, prin faptul ca nu Il lasam sa ne mantuiasca.
Ce te-ar convinge pe tine sa te invoiesti la pacat?

pentru ca el nu se caieste, pentru ca el nu considera ca ceea ce face e un pacat... si singura nu pot face asta... nu pot spune: eu aleg sa merg pe calea Domnului pe cand el ma considera dementa si eu o sa gandesc: ok, o sa vina ziua judecatii si vei plati pentru toate si pentru faptul ca nu m-ai inteles si nu ai ramas langa mine dpdv trupesc... din afara, da, e foarte usor sa judeci si sa spui ca toate au o solutie... eu nu vorbesc despre copilul meu aici, caruia in loc de ciocolata ii poti da o bucatica de placinta.. eu vorbesc despre un barbat cu dorinte, care sigur nu va fi alaturi de schimbarea mea.. nu e mai deloc credincios si toata viata a pacatuit si va pacatui... ca acum m-am trezit eu la realitate si am inceput sa vad totul cu alti ochi, e cu totul altceva dar eu traiesc cu el si va spun ca e imposibil :D

[Eugen7]

În prealabil postat de alina.elie

pentru ca el nu se caieste, pentru ca el nu considera ca ceea ce face e un pacat...

te caiesti tu si pentru el. Oare Dumnezeu nu stie inima omului? Oare Dumnezeu nu cunoaste situatia ta?

Te rog nu pica in ispita sa nu mergi la Taina Sfintei Spovedanii, gandindu-te ca nu te poti opri de la pacat din cauza ca el nu vrea sa se pocaiasca. Spovedeste-te si roaga-l pe Hristos sa te ajute sa nu mai pacatuiti si Dumnezeu stie EL cum sa va ajute... nu trebuie sa ii spunem noi cum. Noi trebuie doar sa ne dorim pocainta, sa dorim izbavirea din robia patimilor si a pacatelor, sa ne Spovedim.

În prealabil postat de alina.elie

si singura nu pot face asta... nu pot spune: eu aleg sa merg pe calea Domnului

Bineinteles ca nu. Sunteti casatoriti si amandoi sunteti una, insa pocainta ta si rugaciunea ta pot mantui intreaga familie (o pot dezlega de robia pacatului). O spune clar Sfantul Pavel in I Corinteni cap 7.

În prealabil postat de alina.elie

pe cand el ma considera dementa si eu o sa gandesc: ok, o sa vina ziua judecatii si vei plati pentru toate si pentru faptul ca nu m-ai inteles si nu ai ramas langa mine dpdv trupesc...

Daca faci totul dupa randuiala Bisericii nu poate fi vorba de "dementa". Biserica Ortodoxa recomanda cumpatarea in viata sexuala de familie, adica "nici abuzul nici refuzul". Posturile sunt binevenite din toate punctele de vedere.

Perversiunile sexuale distrug psihicul uman si sunt cale sigura care dezumanizare si robia trupului si a mortii.

În prealabil postat de alina.elie

din afara, da, e foarte usor sa judeci si sa spui ca toate au o solutie... eu nu vorbesc despre copilul meu aici, caruia in loc de ciocolata ii poti da o bucatica de placinta.. eu vorbesc despre un barbat cu dorinte, care sigur nu va fi alaturi de schimbarea mea.. nu e mai deloc credincios si toata viata a pacatuit si va pacatui... ca acum m-am trezit eu la realitate si am inceput sa vad totul cu alti ochi, e cu totul altceva dar eu traiesc cu el si va spun ca e imposibil :D

Te rog sa nu ma intelegi gresit. Nu judec pe nimeni, sunt prea ocupat sa ma judec pe mine si sa vad barna din ochiul meu... nu am timp sa vad paiul din ochiul tau :)
Eu incerc doar sa te indrum catre Biserica, catre Sfintele Taine... caci daca din punctul tau de vedere este imposibila iesirea din situatia ta, doresc sa te asigur ca "LA DUMNEZEU TOATE SUNT CU PUTINTA" (Luca 1,37,43) deci mai putem spune ca nu poate EL "rezolva" probleme noastre?

În prealabil postat de Eugen7

Dar ce te impiedica pe tine sa ai preot duhovnic, sa ii explici clar intreaga situatie si sa asculti de indrumarile lui catre mantuire? Hristos nu este neputincios ci noi insine il facem neputincios prin vointa noastra, prin faptul ca nu Il lasam sa ne mantuiasca.

pai sa te spovedesti inseamna sa te angajezi ca faci tot posibilul sa nu mai repeti pacatele respective. Ea fiind cu el n-are cum sa nu le repete, pt ca in asta consta insotirea lor, in pacate. E nedreapta si pt ea situatia, e nedreapta intr-un fel si pt el, ca "regulile" la inceput au fost altele.

Prin rugaciune vine raspunsul... aranjeaza Dumnezeu tot pt oile pierdute...

[alina.elie]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

pai sa te spovedesti inseamna sa te angajezi ca faci tot posibilul sa nu mai repeti pacatele respective. Ea fiind cu el n-are cum sa nu le repete, pt ca in asta consta insotirea lor, in pacate. E nedreapta si pt ea situatia, e nedreapta intr-un fel si pt el, ca "regulile" la inceput au fost altele.

Prin rugaciune vine raspunsul... aranjeaza Dumnezeu tot pt oile pierdute...

exact.. merci ca m-ai inteles....

[Eugen7]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

pai sa te spovedesti inseamna sa te angajezi ca faci tot posibilul sa nu mai repeti pacatele respective.

... tre sa ne angajam ca facem tot posibilul sa nu ne mai dorim sa facem pacatele respective si Hristos Iisus stie EL cum sa ne ajute sa nu le mai savarsim, nu trebuie sa ii spunem noi cum.
Este o ispita aceea sa zicem: Nu merg la spovedanie ca oricum voi mai pacatui ca ma impinge: necuratu', sotul/sotia, pofta mea, copilul etc. In Sfintele Taine lucreaza Hristos si nu omul!

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Ea fiind cu el n-are cum sa nu le repete, pt ca in asta consta insotirea lor, in pacate. E nedreapta si pt ea situatia, e nedreapta intr-un fel si pt el, ca "regulile" la inceput au fost altele.

Nu sunt de acord cu aceste afirmatii. Eu una stiu ca Hristos este "Calea, Adevarul si viata" si ca EL este Atotpternic.

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Prin rugaciune vine raspunsul... aranjeaza Dumnezeu tot pt oile pierdute...

Prin rugaciunea unita cu Sfintele Taine, mai ales cu Taina Sfintei Spovedanii si a Sfintei Impartasanii, iar la nevoie si cu Taina Sfantului Maslu. Postul este binevenit si el :) iar sfatul si indrumarile preotului duhovnic intru Duhl Sfant nu trebuie neglijate.

[alina.elie]

eugen, ms mult pt lamuriri

[Eugen7]

În prealabil postat de alina.elie

eugen, ms mult pt lamuriri

Cu placere. Si eu ma bucur ca indrumarile mele catre Hristos Iisus si Sfanta Sa Biserica Ortodoxa iti sunt cu folos. Recomand sa cauti un preot duhovnic bun cu care sa tii legatura dupa randuiala Bisericii.
Lui Hristos trebuie sa ii multumim, caci El ne mantuieste. Fara EL nu putem face nimic.

Doamne ajuta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

pai sa te spovedesti inseamna sa te angajezi ca faci tot posibilul sa nu mai repeti pacatele respective. Ea fiind cu el n-are cum sa nu le repete, pt ca in asta consta insotirea lor, in pacate. E nedreapta si pt ea situatia, e nedreapta intr-un fel si pt el, ca "regulile" la inceput au fost altele.

"Regulile" au fost altele ? Care altele, când vorbim de o căsătorie creştină ? Eu aş formula: la început, regulile lui Isus au fost încălcate de ambii soţi, apoi unul dintre ei s-a trezit şi a realizat că încălcase regulile în tot acest timp. Ce este de făcut când celălalt încă nu s-a trezit: să le încalce mai departe ?

Răspunsul este diferit, în funcţie de două lucruri: 1) măsura în care încălcarea regulei se face cu autoratul ambilor soţi şi 2) caracterul intrinsec rău sau nu al încălcării.

Spre exemplu, dacă o metodă contraceptivă îl priveşte numai pe unul dintre soţi, atunci, dintre cei doi, acela care nu o foloseşte nu face păcat, dacă îi spune celuilalt părerea lui, anume că folosirea contracepţiei este păcat grav. Astfel, soţia nu păcătuieşte când soţul insistă să folosească prezervativul. Nici soţul nu păcătuieşte dacă soţia ia anticoncepţionale. Mai mult, a refuza datoria conjugală folosind argumentul că celălalt păcătuieşte nu e în regulă. Spre exemplu, dacă soţia mea ar lua contraceptive, eu nu îi pot spune: "draga, îmi pare rău, eu nu mă culc cu o păcătoasă !", acest lucru ar fi pentru mine refuz al datoriei conjugale. Desigur, din când în când eu ar trebui să-i spun că nu e bine să ia contraceptive, ca să nu fac un păcat străin, lăsând-o să creadă că aş consimţi la anticoncepţionale. Dar, la urma urmei, e alegerea ei.

În cu totul altă situaţie se află păcatele care îi au drept autori pe ambii soţi. Spre exemplu, parafilii precum sexul oral sau sexul anal, care au cunoscut o atât de mare răspândire în ultimul timp, sub influenţa presei pornografice. În acest caz, soţul credincios trebuie să refuze, nemaiputându-se invoca datoria conjugală. Când m-am căsătorit, am promis că soţia este stăpână pe trupul meu în sensul relaţiilor fireşti, nu al celor contra firii: nu a existat nicicând altă regulă.

Am dat două exemple de acte intrinsec rele. Dar, dacă actul nu este intrinsec rău ? Dacă, de exemplu, este vorba despre încălcarea postului ? O regulă potrivit căreia nu este bine să avem act matrimonial în anumite zile oprite este regulă a Bisericii. Prin urmare, ea poate fi schimbată oricând de Biserică, atât ca regulă general valabilă (canon) cât şi ca pogorământ într-un caz sau în altul. Dimpotrivă, regula intredicţiei contracepţiei sau parafiliilor nu este regulă a Bisericii. Nu poate fi schimbată de Biserică, nici nu se pot da pogorăminte, fiindcă, mireasă fidelă Mirelui ei, Biserica nu poate acţiona decât în domenii în care are această libertate de la Cristos.
Prin urmare, dacă eu aş fi legat de asemenea regulă pe de o parte, iar pe de alta soţia mi-ar arăta că mă doreşte într-o zi oprită, atunci datoria conjugală are întâietate şi nu comit păcat consimţind, în timp ce refuzul ar fi păcat.

Părerea mea.

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

sexul oral sau sexul anal, care au cunoscut o atât de mare răspândire în ultimul timp, sub influenţa presei pornografice. În acest caz, soţul credincios trebuie să refuze, nemaiputându-se invoca datoria conjugală. Când m-am căsătorit, am promis că soţia este stăpână pe trupul meu în sensul relaţiilor fireşti, nu al celor contra firii: nu a existat nicicând altă regulă.

Asa este. Foare bine evidentiat acest adevar.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, dacă eu aş fi legat de asemenea regulă pe de o parte, iar pe de alta soţia mi-ar arăta că mă doreşte într-o zi oprită, atunci datoria conjugală are întâietate şi nu comit păcat consimţind, în timp ce refuzul ar fi păcat.

Acesta este si indemnul Sfantului Pavel care spune: "Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre. " I corinteni 7,5. Adica si postul si rugaciunea trebuie sa fie de comun acord intre soti, iar daca unul dintre ei nu se poate infrana atunci datoria conjugala are intaietate inaintea postului.
Bineinteles ca apare intrebarea fireasca: Da de ce? Raspuns: Pentru ca sotul/sotia care este cuprins de dorita trupeasca poate pica in ispita celui rau (asa cum Spune sfantul Pavel) si va cauta satisfacearea dorintei prin desfranare (fie alt partener, fie masturbare etc).