Despre viclenia sectantilor

[zzzzzz]

În prealabil postat de grasu77

Mai adaugati la versetul dvs. si pe cel din Ioan 6:62 "Dar, daca ati vedea pe Fiul omului suindu-se unde era mai inainte?"

Se refera la slava pe care Iisus a avut-o dinainte de fondarea lumii... 'suindu-se unde era mai inainte' adica aratandu-se in acea slava.

si pe cel din Ioan 16:28 "Am iesit de la Tatal si am venit in lume; acum las lumea si ma duc la Tatal"

si altele ca acestea.

Acelasi lucru, se refera la intruparea Sa si la natura Sa umana, in care a si patimit si a si murit.Desi a devenit om, Iisus nu a incetat in nici o clipa sa fie Dumnezeu.Fiul nu a fost si nu poate fi despartit nici o clipa de Tatal.Iisus in dumnezeirea sa este vesnic prezent in sanurile Tatalui.Daca Fiul ar fi fost vreo clipa despartit de Tatal atunci nu ar mai fi fost Dumnezeul adevarat, ci un dumnezeu, zeu , inger, entitate, s.a.m.d..Insa aici deja o dam in teologie, Unire Ipostatica, ceea ce cred ca te depaseste si va depaseste.

Apoi spuneti ce scrie in Biblie. Sau, mai bine, acolo unde nu intelegem, sa tacem. Eu chiar asta fac atunci cand mi se cere sa explic anumite taine ale Dumnezeirii.

Iisus s-a pogorit din Cer si a devenit om, Dumnezeu asumand firea umana.A ramas Dumnezeu si in Cer, in sanurile Tatalui si s-a suit in Cer.

Nu pot sa spun ca nu inteleg ca atunci as fi mincinos ca voi.Eu am deslusit aproape intreaga Scriptura.

Aceasta este si credinta Mea ("conform Bibliei").

Ca Iisus a fost Dumnezeul atot-puternic sau un dumnezeu, o entitate puternica trimisa de Dumnezeu?

Fraza continua cu versetul 20, pe care l-ati uitat. Se vorbeste despre vremea lui Noe. Nu cumva Biblia spune ca Domnul Iisus, S-a coborat in Duhul, "in zilele lui Noe"?

Ce facem? Ciuntim frazele din Biblie ca sa iasa ce ne place noua?

Cred ca voua va place sa ciuntiti citatele... Citatul din aceasi Epistola a urmatorului capitol spune ca li s-a propovaduit si mortilor ca sa aiba ocazia sa fie judecati precum sunt cei vii (1Petru 4:5-6).Iisus a propovaduit evanghelia si in locuinta mortilor, tuturor oamenilor dintru inceput, adica din 'zilele lui Noe'.Generatia lui Noe nu e departe de Generatia lui Adam si zilele lui Noe sunt zilele de la inceputul omenirii.

Din fericire, ca sa fii adventist trebuie sa iei absolut toata Biblia, de la un capat la celalat. Apoi ai voie sa spui "scrie in Biblie ca..."

Atunci ce-ati facut(ce faci) cu versetele astea :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Cum le explicati?

[grasu77]

În prealabil postat de zzzzzz

Se refera la

Acelasi lucru, se refera la

Asteptam explicatiile dvs. pe subiect. Versetele din Ioan 6:62, Ioan 16:28 si altele, vorbesc despre faptul ca Domnul Iisus Hristos a parasit slava cereasca, unde era impreuna cu Tatal. La acest aspect asteptam sa faceti referire.

În prealabil postat de zzzzzz

.Insa aici deja o dam in teologie, Unire Ipostatica, ceea ce cred ca te depaseste si va depaseste.

Deja o dati in teozofie (filozofie despre Dumnezeu). Si, acest gen de intelegere nu ne intereseaza. Convingerile noastre (atat cat putem intelege) se bazeaza numai pe Cuvantul lui Dumnezeu. Dvs. aveti la baza si multa filozofie pagana (mai ales cea a lui Platon). De aici si tendinta de a nascoci despre Dumnezeu.

În prealabil postat de zzzzzz

Nu pot sa spun ca nu inteleg ca atunci as fi mincinos ca voi.Eu am deslusit aproape intreaga Scriptura.

Bravo luminatia voastra. Sunteti mai tare decat Sfantul Apostol Pavel, care declara: "acum cunosc doar in parte, dar atunci voi cunoaste deplin" (1 Corinteni 13:12).

P.S. Pentru putin divertisment, facem o proba? Alegeti dvs. orice pagina din Scriptura si eu va pun (din acea pagina) cel putin 3 intrebari la care nu stiti raspunde. Zic si eu. Poate ma insel.

În prealabil postat de zzzzzz

Ca Iisus a fost Dumnezeul atot-puternic sau un dumnezeu, o entitate puternica trimisa de Dumnezeu?

Era vorba despre faptul ca Domnul Iisus Hristos este Cuvantul si este Dumnezeu.

Dar, ca sa raspund si la ceea ce intrebati acum: Domnul Iisus nu este un Dumnezeu ci este Dumnezeu. Ma confundati cu martorii lui Iehova, daca-mi puneti astfel de intrebari.

În prealabil postat de zzzzzz

Cred ca voua va place sa ciuntiti citatele... Citatul din aceasi Epistola a urmatorului capitol spune ca li s-a propovaduit si mortilor ca sa aiba ocazia sa fie judecati precum sunt cei vii (1Petru 4:5-6).

Celor care au murit, li s-a propovaduit Evanghelia cat timp erau in viata. Este absurd sa lasi sa treaca o viata de om si sa-i vorbesti mortului (poate se intampla pe la dvs.). Domnul Iisus Hristos nu face spiritism. Nu vorbeste cu mortii. Ar fi un pacat de moarte, pedepsit de Dumnezeu (vedeti cazul lui Saul - nu va spun unde se gaseste ca dvs. sunteti doctor in Scriptura).

În prealabil postat de zzzzzz

Iisus a propovaduit evanghelia si in locuinta mortilor, tuturor oamenilor dintru inceput, adica din 'zilele lui Noe'.Generatia lui Noe nu e departe de Generatia lui Adam si zilele lui Noe sunt zilele de la inceputul omenirii.

Daca, totusi, Dumnezeu vrea sa le vorbeasca mortilor, ii invie apoi le vorbeste. Este foarte simplu pentru Dumnezeu sa faca acest lucru: "Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo". (1 regi 2:6). Repet: Dumnezeu nu se ocupa cu spiritismul. Nu vorbeste cu mortii.

În prealabil postat de zzzzzz

Atunci ce-ati facut(ce faci) cu versetele astea :

Cum le explicati?

Versetele acelea au mai fost explicate, in repetate randuri, pe alte capitole (unele inchise altele sterse cu totul). Le gasiti, spre exemplu, explicate aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290 (unde vasinec sunt eu - daca doriti explicatii chiar de la mine).

Versetele postate de dvs. nu va ajuta deloc in sustinerea teoriei nemuririi mortului (probabil asta voiati sa demonstrati). Daca doriti, deschideti (redeschideti) un topic pe tema aceasta si le vom explica (reexplica).

Pana atunci, va ofer cateva versete clare despre starea omului in moarte:
"Caci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor"(Psalmul 6:5)
"Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii"(Psalmul 115:17)
"Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc in crediciosia Ta."(Isaia 38:18)
"Cei vii, in adevar, macar stiu ca vor muri,; dar cei morti nu stiu nimic"(Eclesiastul 9:5)
"Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci in locuinta mortilor in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!"(Eclesiastul 9:10).

Nu va cer sa explicati aceste versete, pentru ca nu este nimic de explicat la ele. Sunt destul de limpezi in inteles.

[Adriana3]

În prealabil postat de grasu77

Asteptam explicatiile dvs. pe subiect. Versetele din Ioan 6:62, Ioan 16:28 si altele, vorbesc despre faptul ca Domnul Iisus Hristos a parasit slava cereasca, unde era impreuna cu Tatal. La acest aspect asteptam sa faceti referire.

Celor care au murit, li s-a propovaduit Evanghelia cat timp erau in viata. Este absurd sa lasi sa treaca o viata de om si sa-i vorbesti mortului (poate se intampla pe la dvs.). Domnul Iisus Hristos nu face spiritism. Nu vorbeste cu mortii. Ar fi un pacat de moarte, pedepsit de Dumnezeu (vedeti cazul lui Saul - nu va spun unde se gaseste ca dvs. sunteti doctor in Scriptura).

Daca, totusi, Dumnezeu vrea sa le vorbeasca mortilor, ii invie apoi le vorbeste. Este foarte simplu pentru Dumnezeu sa faca acest lucru: "Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo". (1 regi 2:6). Repet: Dumnezeu nu se ocupa cu spiritismul. Nu vorbeste cu mortii.




Versetele acelea au mai fost explicate, in repetate randuri, pe alte capitole (unele inchise altele sterse cu totul). Le gasiti, spre exemplu, explicate aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290 (unde vasinec sunt eu - daca doriti explicatii chiar de la mine).

Versetele postate de dvs. nu va ajuta deloc in sustinerea teoriei nemuririi mortului (probabil asta voiati sa demonstrati). Daca doriti, deschideti (redeschideti) un topic pe tema aceasta si le vom explica (reexplica).

Pana atunci, va ofer cateva versete clare despre starea omului in moarte:
"Caci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor"(Psalmul 6:5)
"Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii"(Psalmul 115:17)
"Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc in crediciosia Ta."(Isaia 38:18)
"Cei vii, in adevar, macar stiu ca vor muri,; dar cei morti nu stiu nimic"(Eclesiastul 9:5)
"Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci in locuinta mortilor in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!"(Eclesiastul 9:10).

Nu va cer sa explicati aceste versete, pentru ca nu este nimic de explicat la ele. Sunt destul de limpezi in inteles.

Ce anume se afla in locuinta mortilor? Trupurile stim ca se degradeaza cu exceptia oaselor, mumiilor, moastelor si alte cazuri exceptionale. Deci in locuinta mortilor ce ajunge mai exact? Cum intelegeti versetul dat de dvs.:
"Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo". (1 regi 2:6).?
Intrebarea este: ce anume pogoara Domnul in locuinta mortilor? Trupul, sufletul, spiritul...? Si in ce fel scoate apoi de acolo, sub ce forma?

[NeInocentiu]

În prealabil postat de zzzzzz

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

Interesant ca in cap. 11 din Apocalipsa Dumnezeu ii inviaza pe cei doi martori cu duh de viata. Nu spune ca Le-ar fi dat trupurilor inapoi sufletele.

"11. Şi după cele trei zile şi jumătate, duh de viaţă de la Dumnezeu a intrat în ei şi s-au ridicat pe picioarele lor şi frică mare a căzut peste cei ce se uitau la ei. "

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Interesant ca in cap. 11 din Apocalipsa Dumnezeu ii inviaza pe cei doi martori cu duh de viata. Nu spune ca Le-ar fi dat trupurilor inapoi sufletele.

"11. Şi după cele trei zile şi jumătate, duh de viaţă de la Dumnezeu a intrat în ei şi s-au ridicat pe picioarele lor şi frică mare a căzut peste cei ce se uitau la ei. "

Acest [πνεύμα ζωής] "duh de viaţă" din Apoc.11,11 nu este altceva decât "suflarea de viaţă" dată de Dumnezeu omului la Facere (2,7) pentru a deveni suflet viu, fiinţă vie, omul întreg.

Într-adevăr nu spune (nici aici, nici în altă parte) că Dumnezeu ar "da suflet unor trupuri" pentru a învia. Ceea ce le dă este suflarea de viaţă, duhul, spiritul, principiul vieţii care-l ia Dumnezeu când moare omul.

[Mihai36]

Daca nu le-ar da si trup fizic atunci cum s-ar mai ridica in picioarele lor? iar daca se ridica inseamna ca erau culcati nu? Si de ce s-ar mai speria cei care se uitau la ei daca nu ar vedea niste morti inviind (trupuri si nu doar suflete invizibile)?

Nu era nevoie sa spuna ca le da inapoi sufletele fiindca se subintelege.
Altfel s-ar intelege ca trupurile invie cu alte duhuri -sufete in ele decit cu cele cu care au murit.

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihai36

Daca nu le-ar da si trup fizic atunci cum s-ar mai ridica in picioarele lor? iar daca se ridica inseamna ca erau culcati nu? Si de ce s-ar mai speria cei care se uitau la ei daca nu ar vedea niste morti inviind (trupuri si nu doar suflete invizibile)?

Nu era nevoie sa spuna ca le da inapoi sufletele fiindca se subintelege.
Altfel s-ar intelege ca trupurile invie cu alte duhuri -sufete in ele decit cu cele cu care au murit.

sincer, "prietene", tu chiar nu vezi ca NIMENI nu te baga in seama pe acest forum ?? dar sincer !!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Acest [πνεύμα ζωής] "duh de viaţă" din Apoc.11,11 nu este altceva decât "suflarea de viaţă" dată de Dumnezeu omului la Facere (2,7) pentru a deveni suflet viu, fiinţă vie, omul întreg.

Într-adevăr nu spune (nici aici, nici în altă parte) că Dumnezeu ar "da suflet unor trupuri" pentru a învia. Ceea ce le dă este suflarea de viaţă, duhul, spiritul, principiul vieţii care-l ia Dumnezeu când moare omul.

Prietene osutafaraunu i-a citeste ce scrie in Biblie in legatura cu sufletul:
""Dar un tânăr cu numele Eutihie, şezând pe fereastră, pe când Pavel ţinea lungul său cuvânt, a adormit adânc şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea, şi l-au ridicat MORT.
Iar Pavel, coborându-se, s-a plecat peste el şi, luându-l în braţe, a zis: Nu vă tulburaţi, căci SUFLETUL lui este în el"" (Fapte 20:9-10)
Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene osutafaraunu i-a citeste ce scrie in Biblie in legatura cu sufletul:
""Dar un tânăr cu numele Eutihie, şezând pe fereastră, pe când Pavel ţinea lungul său cuvânt, a adormit adânc şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea, şi l-au ridicat MORT.
Iar Pavel, coborându-se, s-a plecat peste el şi, luându-l în braţe, a zis: Nu vă tulburaţi, căci SUFLETUL lui este în el"" (Fapte 20:9-10)
Doamne ajuta!

O întrebare de baraj: dacă era mort, cum era sufletul în el? Şi dacă nu era mort, de ce spune că "l-au ridicat mort"? Ai?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

O întrebare de baraj: dacă era mort, cum era sufletul în el? Şi dacă nu era mort, de ce spune că "l-au ridicat mort"? Ai?

Dar cine ti-a zis tie ca sufletul omului paraseste imediat trupul dupa ce omul moare?
Si ca sa vezi ca sufletele exista priveste ce scrie Biblia. Citez:
" Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? "
Apocalipsa 6:9-10