Indrumare din partea vostra! AJUTOR

[heaven]

Eu cred ca trebuie un echilibru si un discernamant in toate.
Minciuna este o modalitate prin care omul cauta sa se protejeze,de cele mai multe ori insa prin asta nu face altceva decat sa evite asumarea,responsabilitatea si consecintele actiunilor sale.Asa ca fuge...in minciuna,pentru ca este o cale mult mai facila.
Minciuna prin omisiune (cand stii,dar nu spui)...tot minciuna se cheama si nu este cu nimic mai nevinovata decat celelalte.
Unde cred ca se face diferenta este in intentia si consecintele minciunii.
Una este sa mint pentru ca vreau sa ma eschivez in a-mi asuma niste consecinte ale faptelor mele si alta este ca printr-o minciuna sa salvez viata unui om,spre exemplu.
Cum ar fi sa spun adevarul cu orice pret,cand as sti ca poate trimit un om nevinovat la moarte?Sau cum sa taci cand stii ca o mare nedreptate este facuta?
Sau de ce sa intervin,daca nu este cazul,in existenta unui om care nu vrea sa isi asume niste adevaruri,trezindu-ma sa il dau eu in vileag?
Sunt chestiuni foarte delicate si cred ca raman la latitudinea cugetului si sufletului fiecaruia sa discearna cum si in ce fel sa actioneze.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de heaven

Eu cred ca trebuie un echilibru si un discernamant in toate.
Minciuna este o modalitate prin care omul cauta sa se protejeze,de cele mai multe ori insa prin asta nu face altceva decat sa evite asumarea,responsabilitatea si consecintele actiunilor sale.Asa ca fuge...in minciuna,pentru ca este o cale mult mai facila.
Minciuna prin omisiune (cand stii,dar nu spui)...tot minciuna se cheama si nu este cu nimic mai nevinovata decat celelalte.
Unde cred ca se face diferenta este in intentia si consecintele minciunii.
Una este sa mint pentru ca vreau sa ma eschivez in a-mi asuma niste consecinte ale faptelor mele si alta este ca printr-o minciuna sa salvez viata unui om,spre exemplu.
Cum ar fi sa spun adevarul cu orice pret,cand as sti ca poate trimit un om nevinovat la moarte?Sau cum sa taci cand stii ca o mare nedreptate este facuta?
Sau de ce sa intervin,daca nu este cazul,in existenta unui om care nu vrea sa isi asume niste adevaruri,trezindu-ma sa il dau eu in vileag?
Sunt chestiuni foarte delicate si cred ca raman la latitudinea cugetului si sufletului fiecaruia sa discearna cum si in ce fel sa actioneze.

Ce mai pledoarie ,,frumoasa" pt. minciuna ! Si cita eschivare ! Vai ce rusinos !
Incercati sora sa dati un exemplu real si nu ipotetic in care ,,Cum ar fi sa spun adevarul cu orice pret,cand as sti ca poate trimit un om nevinovat la moarte?", cu alte cuvinte , daca ati marturisi adevarul ati trimite la moarte dar noroc cu o minciuna ca astfel il salvati ! Pai nu ati aflat pina acum, cit de maricica sunteti, cine este tatal minciunii ? Credeti cu adevarat ca tatal minciunii poate da viata ? Ce teologie este aceasta ? Ca ortodoxa nu este absolut deloc !! Inseamna ca trebuie sa mai cresteti ! Pacat , eu va credeam deja matura ! Doar incercati sa ne pacaliti ca ati fi matura si ca ati cunoaste o strelice de teologie ! Dupa virsta pe care o aveti chiar ati prins in scoala disciplina ,,Religie" ! Pai asta ati inteles dvs. din tot ce ati invatat acolo : ca tatal minciunii da viata ????????????
Dvs. sunteti in stare sa il puneti la respect si pe apostolul Iacov, ruda Domnului, care ne-a poruncit clar :
,,... ci sa va fie voua ce este da, da, si ce este nu , nu ..." (Epist. soborniceasca a Sf. ap. Iacov, V/10-16 ; se citeste si la maslu ... dar dupa cum va prezentati cred ca nu prea treceti pe acolo !)
A marturisi intotdeauna adevarul nu inseamna sa suferi de limbutie, adica sa nu te mai poata opri nimeni din cleveteala/vorbarie (...si nu vorbire) ! Din contra , tacerea este o virtute.
Si daca nu va fost destul apostolul Iacov, iarasi va amintesc, in favoarea tacerii si a marturisirii numai a adevarului , chiar porunca directa a Mintuitorului care spune : ,,Ci cuvintul vostru sa fie : ce este da, da; si ce este nu, nu ; iar ce este mai mult decit aceasta este de la diavol" (Ev. Matei, V/37)
Cum puteti crede ca mintind , in orice imprejurare, mai aveti comuniune cu Cel ce este Calea, Adevarul si Viata ? Pai nu vedeti ca el insusi este Adevarul si nu minciuna ? Iar cind nu mai aveti partasie/comuniune cu Hristos, prin savirsirea pacatului, ca minciuna nu este vreo virtute, deja sunteti in alta partasie . Si fiind sigur in aceasta ,,alta" partasie de aceea marturisiti si sustineti cu tarie minciuna acum in prezent !
Vai in ce pacat si eroare grava sunteti , nu mai puteti distinge lumina de intuneric, adevarul de minciuna... !!!!!


Bine ar fi sa va reveniti si sa intelegeti ca Hristos se autodefineste Calea, Adevarul si Viata, ca minciuna este intotdeauna de la diavol si cu el nimeni nu-si doreste partasia , sa va rusinati pt. cele marturisite cu tarie autobinecuvintindu-va si motivindu-va chipurile ,,magistral" (vezi doamne, ca sa salvezi o viata ! Ma repet, ati auzit pina in ziua de azi ca tatal minciunii a salvat vreo viata ?) sa va marturisiti de acest mare pacat pe care il tainuiti cu nonsalanta si sa nu mai invatati pe nimeni direct sau indirect aceasta inselatorie !

In concluzie sa nu uitati : pastram tacerea cit mai mult dar cind vorbim , marturisim numai adevarul indiferent ce implica aceasta , pt. ca ce nu este Adevar , este de la diavol ! Asa a poruncit Hristos !
Si apropos, unde ati pitit echilibrul si discernamintul (ce termeni pomposi !) de care vorbeati la inceput , ca eu nu mai vad nimic din aceasta ...logica frumoasa !

Daca interventia mea va deranjeaza (in loc sa va foloseasca si sa va indreptati !) nu aveti decit sa ii cereti socoteala lui Hristos sau sa ii cereti Adminului sa il baneze pe El fiindca a indrasnit sa dea o asemenea porunca si sa invete astfel !!

NB: am facut aceasta interventie deoarece acesta este un site ortodox iar eu sunt un marturisitor al lui Hristos, ori postarea pe care am luat-o in discutie nu este ortodoxa nici dupa forma si nici dupa esenta !!!!!

[heaven]

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca interventia mea va deranjeaza (in loc sa va foloseasca si sa va indreptati !) nu aveti decit sa ii cereti socoteala lui Hristos sau sa ii cereti Adminului sa il baneze pe El fiindca a indrasnit sa dea o asemenea porunca si sa invete astfel !!

Dar ce vina are Hristos,bietul, de faptul ca Gradina Domnului e mare si multi ii sar gardul,domnule Zaharia? :)
Predicati despre maturitate,insa maturitatea presupune acceptarea intr-o discutie si a opiniilor altora si chiar daca nu suntem de acord cu ele,sa le putem combate intr-o maniera echilibrata,de calm,blandete,intelepciune,fara a lovi in cel care le exprima,capitol la care postarea dvs are cam multe restante...
Stiti,stimate domn,in ce transforma omul adevarul fara de IUBIRE?Intr-un TIRAN...din pacate!
Lumina,pace si multa multa DRAGOSTE!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de heaven

Dar ce vina are Hristos,bietul, de faptul ca Gradina Domnului e mare si multi ii sar gardul,domnule Zaharia? :)
Predicati despre maturitate,insa maturitatea presupune acceptarea intr-o discutie si a opiniilor altora si chiar daca nu suntem de acord cu ele,sa le putem combate intr-o maniera echilibrata,de calm,blandete,intelepciune,fara a lovi in cel care le exprima,capitol la care postarea dvs are cam multe restante...
Stiti,stimate domn,in ce transforma omul adevarul fara de IUBIRE?Intr-un TIRAN...din pacate!
Lumina,pace si multa multa DRAGOSTE!

In primul rind , inca nu sunteti convinsa ca sunteti in mare pacat si o mermeliti ca de obicei cu iubirea . Este alegerea dvs.
In al doilea rind nu ati reusit (nici nu veti reusi vreodata decit daca scrieti dvs. un tratat de telogie personala !) sa dati exemplul in care mintind dati/salvati viata, indiferent de cine a facut asta !
In al treilea rind sunteti urmarita constant , apasata, de idea ca cineva are neaparat ceva cu dvs, ca cineva nu face dragoste neaparat asa cum credeti dvs, ca cineva nu va accepta orice zicere de a dvs,ca sunteti tratata tendentios ... Postarile dvs. cu generozitate desvaluie acest comportament, aceasta stare de spirit . Pai si cind faceti asemenea prostii , in care aveti indrasneala sa sustineti ca tatal minciunii poate da viata sau poate salva viata ... ce pretentii mai aveti alta decit pocainta sincera ????
In al patrulea rind , maturitatea in dialog nu inseamna acceptarea sau toleraraea neadevarurilor sau si mai mult a enormitatilor . Nu cereti regim privilegiat atita timp cit nu va puteti ridica la nobletea marturisitorului adevarat dar incercati sa o dati din condei invocind penibilitati . Este rusinos sa faceti asa ceva !! De genul : nu eu sunt vinovata ca fac dracii , ci tu ca te uiti la mine si ma vezi cum am ajuns !!!
Dvs, incercati sa insinuati lipsa dragostei cam numai pe unde vreti . Daca mi-era indiferenta mintuirea dvs, nu va sesizam de pacatul in care sunteti . marturisiti aceasta atitudine (inclusiv asta cu datul din condei cind suntem vazuti cazuti la faradelegi si cu evitatul marturisirii Adevarului) si credinta pe care o aveti duhovnicului si restul 'om mai vedea !

Si toate acestea , mustrari si adnotari (chiar un farte a deschis un topic despre iubirea si mustrarea aproapelui , neintelegind cum se fac , cum ca ar fi contradictorii si excluse ... urmariti acel thread, va va fi de folos !) , le fac din dragostea aproapelui si din dorinta de indreptare si mintuire a lui !

NB : mi-a placut formularea aceea docta si elevata cu gradina Domnului si cu cei care-i sar gardul ! Din Evanghelie ati luat-o sau din vreun sfint parinte, eu nu o stiam pina acum ????

[heaven]

În prealabil postat de zaharia_2009

In primul rind , inca nu sunteti convinsa ca sunteti in mare pacat si o mermeliti ca de obicei cu iubirea . Este alegerea dvs.
In al doilea rind nu ati reusit (nici nu veti reusi vreodata decit daca scrieti dvs. un tratat de telogie personala !) sa dati exemplul in care mintind dati/salvati viata, indiferent de cine a facut asta !
In al treilea rind sunteti urmarita constant , apasata, de idea ca cineva are neaparat ceva cu dvs, ca cineva nu face dragoste neaparat asa cum credeti dvs, ca cineva nu va accepta orice zicere de a dvs,ca sunteti tratata tendentios ... Postarile dvs. cu generozitate desvaluie acest comportament, aceasta stare de spirit . Pai si cind faceti asemenea prostii , in care aveti indrasneala sa sustineti ca tatal minciunii poate da viata sau poate salva viata ... ce pretentii mai aveti alta decit pocainta sincera ????
In al patrulea rind , maturitatea in dialog nu inseamna acceptarea sau toleraraea neadevarurilor sau si mai mult a enormitatilor . Nu cereti regim privilegiat atita timp cit nu va puteti ridica la nobletea marturisitorului adevarat dar incercati sa o dati din condei invocind penibilitati . Este rusinos sa faceti asa ceva !! De genul : nu eu sunt vinovata ca fac dracii , ci tu ca te uiti la mine si ma vezi cum am ajuns !!!
Dvs, incercati sa insinuati lipsa dragostei cam numai pe unde vreti . Daca mi-era indiferenta mintuirea dvs, nu va sesizam de pacatul in care sunteti . marturisiti aceasta atitudine (inclusiv asta cu datul din condei cind suntem vazuti cazuti la faradelegi si cu evitatul marturisirii Adevarului) si credinta pe care o aveti duhovnicului si restul 'om mai vedea !

Si toate acestea , mustrari si adnotari (chiar un farte a deschis un topic despre iubirea si mustrarea aproapelui , neintelegind cum se fac , cum ca ar fi contradictorii si excluse ... urmariti acel thread, va va fi de folos !) , le fac din dragostea aproapelui si din dorinta de indreptare si mintuire a lui !

NB : mi-a placut formularea aceea docta si elevata cu gradina Domnului si cu cei care-i sar gardul ! Din Evanghelie ati luat-o sau din vreun sfint parinte, eu nu o stiam pina acum ????

Exista exemplu de astfel de caz,domnule!In timpul razboiului un pilot de aviatie german a fost ascuns de moasa unui sat si ajutat ulterior sa fuga (da,a trebuit sa minta si sa ascunda pentru a-i putea salva viata!),moasa care a fost ulterior denuntata de niste basarabeni pe care ii adapostise si de seful de post pentru ca,fiind o femeie credincioasa refuzase sa ii provoace avort ibovnicei acestuia.Probabil si respectivii erau niste adepti ai "adevarului" si au vrut sa o aduca pe calea mantuirii...cine stie?
Cert este ca moasa in cauza a facut ani grei de temnita la Mislea si nu a mai fost un om intreg niciodata dupa ce a iesit de acolo!
Cazul relatat mai sus este cat se poate de real si o parte din persoanele in cauza apropiate mie,chiar daca nu mai sunt printre noi...
Puteti dvs spune ce considerati,insa eu personal nu pot spune decat sa dea Domnul sa tot fie plina lumea de astfel de "mincinosi",care cu pretul vietii proprii isi salveaza semenii!
Revenind la minciuna si la mantuirea pe care spuneti ca o doriti din dragoste pentru ceilalti...pot sa va spun doar ca cea mai mare minciuna pe care o putem spune este aceea fata de noi insine!
Imi pare rau pentru dvs si incerc sa va inteleg durerea,chiar si atacurile la persoana pe care le trimiteti ca niste sageti catre cei care nu ovationeaza opiniile pe care le aveti,pentru ca stiu ca daca v-ati simti iubit cu adevarat,ati iubi la randul dvs,daca ati fi inteles,i-ati putea intelege si pe ceilalti s.a.m.d,asa ca nu pot sa ma supar,decat sa ma intristez putin si sa imi doresc ca intr-o buna zi dragostea divina sa va incalzeasca inima,sa va descreteasca fruntea si sa va reaprinda in ochi acea lumina pe care sunt sigura ca o aveti in launtrul dumneavoastra!