Miscarea de reinnoire carismatica

[EmaSimona]

În prealabil postat de penticostalul

Iar pe proorocii mincinosi ii vom deosebi dupa roadele lor.

din câte am înțeles, roadele lor sunt orgoliul, lipsa motivației de a se purta tot mai bine, tot mai aproape de modelul creștin, uneori și leșin. De la ei vine erezia conform căreia urmează era Duhului Sfânt.
Recomand cartea "Religia viitorului" de Serafim Rose, care combate mai multe erezii, inclusiv mișcarea harismatică.

[EmaSimona]

În prealabil postat de EmaSimona

Recomand cartea "Religia viitorului" de Serafim Rose, care combate mai multe erezii, inclusiv mișcarea harismatică.

Am găsit-o pe internet: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm



Capitolul este foarte întins, ar fi bine să îl citiți în întregime. Deoarece nu pot posta tot, mă voi limita la câteva mărturii:

1. "Un tânăr din Leicester (Anglia) povesteşte următoarele: Prietenul lui şi cu el se convertiseră de câţiva ani, când într-o zi au fost invitaţi la întâlnirea unui grup de vorbitori în limbi. Atmosfera întrunirii i-a prins şi ulterior s-au rugat ca să primească noua binecuvântare şi botezul în Duhul Sfânt.

După o rugăciune intensă au simţit cum ceva fierbinte se înstăpâneşte peste ei. Simţeau o exaltare interioară. Timp de câteva săptămâni şi-au trăit cu entuziasm senzaţiile, ale căror valuri însă cu timpul au început să scadă. Tânărul a remarcat în schimb că îi pierduse orice dorinţă de a mai citi Biblia şi de a se mai ruga.

Analizându-şi experienţa în lumina Scripturii, şi-a dat seama că nu este de la Dumnezeu. Întorcându-se, s-a pocăit şi a dat toată întâmplarea pe faţă... Prietenul lui însă a continuat să frecventeze cercul "limbilor", ceea ce practic l-a distrus. La ora actuală nici nu-l mai preocupă ideea de a vieţui ca un creştin" (Koch, p. 28).

2. Doi pastori protestanţi s-au dus la o adunare de rugăciune "harismatică" ce avea loc într-o biserică presbiteriană din Hollywood. "Mai înainte am căzut amândoi de acord ca, de îndată ce vom auzi pe primul ins vorbind în limbi, să ne rugăm amândoi cam aşa: "Doamne, dacă acest dar este de la Tine, binecuvântează pe fratele, iar dacă nu este, fă-l să înceteze şi să nu mai poată vorbi în limbi în prezenţa noastră".

Întrunirea s-a deschis cu rugăciunea unui tânăr, după care toţi au putut începe să se roage. O femeie a început să se roage într-o limbă străină, fluent şi fără nici o ezitare. Nimeni nu a tradus. Părintele B. şi cu mine am început să ne rugăm în taină aşa cum conveniserăm. Şi ce s-a întâmplat? Nu a mai vorbit nimeni în limbi, deşi în grupul acela toţi, cu excepţia unui arhitect, vorbeau curent în limbi necunoscute". (Koch, p. 15). Să nu pierdem din vedere că, în lipsa solidarităţii de credinţă de tip mediumistic, fenomenul nu se manifestă.

3. "O femeie din San Diego, California, a venit la mine să-mi ceară sfatul. Mi-a povestit ce lucru îngrozitor i s-a întâmplat cu ocazia unei activităţi misionare purtate de un membru al mişcării "limbilor". S-a dus şi ea la întrunirile lui în care acesta vorbea de necesitatea vorbirii în limbi şi odată după cuvântare a rămas mai la urmă, îngăduind ca respectivul să-i pună mâinile pe creştetul ei spre a o boteza în Duhul şi întru vorbirea în limbi. În clipa aceea a căzut la pământ inconştientă.

Când şi-a revenit, era pe jos şi gura şi se mişca automat, deschizându-i-se şi închizându-i-se, fără să poată scoate însă nici un sunet. Era înspăimântată. În jurul ei stăteau în picioare un grup de adepţi ai evanghelistului aceluia care exclamau: "O, soră, ce minunat ai vorbit în limbi! Acum ai cu adevărat în tine pe Duhul Sfânt". Victima acestui aşa-zis botez s-a vindecat până la urmă şi nu s-a mai dus niciodată la astfel de întruniri. Când a venit la mine pentru sfat, încă mai suferea de pe urma efectelor acestui "botez spiritual" (Koch, p. 26).

4. Un creştin ortodox din California povesteşte despre întâlnirea pe care a avut-o cu un pastor "plin de duh", aderent împreună cu reprezentanţi de frunte catolici, protestanţi şi penticostali, la platforma comună a "renaşterii harismatice", a vorbit în limbi timp de cinci ore şi a folosit toate artificiile (psihologice, hipnotice, de "punerea mâinilor") pentru a induce în cei prezenţi dorinţa de a primi "botezul Duhului". A fost o scenă penibilă şi îngrozitoare.

Când şi-a pus mâinile peste prietena noastră, ea a început să scoată nişte sunete guturale, să geamă, să plângă şi să ţipe. Misionarul era foarte încântat de toate acestea. Zicea că fata suferă pentru ceilalţi şi că se roagă pentru ei. Când şi-a "pus mâinile" pe capul meu, am avut presentimentul unui rău real, palpabil. În "limbile" lui se amestecau totuşi şi cuvinte în engleză: "Ai darul profeţiei, o simt. Deschide-ţi doar gura şi se va rosti de la sine. De ce blochezi Duhul şi nu-l laşi să vorbească?" Cu mila si ajutorul lui Dumnezeu mi-am ţinut gura închisă, căci sunt sigur că dacă aş fi vorbit, altcineva s-ar fi auzit prin mine" (comunicare personală).

5. Cititorii revistei "The Orthodox Word" (Cuvântul ortodox) îşi amintesc de "privegherea" organizată de Arhidioceza siriană antiohiană a New York-ului, la convenţia sa de la Chicago, din august 1970, la care, după ce s-a creat o atmosferă paroxistică de sentimentalism şi emoţie, unii tineri au început să "depună mărturie" despre cum îi mişcă pe ei "duhul". Dar multe alte persoane care s-au aflat acolo au relatat după aceea că atmosfera era "apăsătoare şi plină de presimţiri rele", "paralizantă şi malefică" şi că numai cu rugăciunile Sf. Gherman al Alaskăi, a cărui icoană se afla în acea încăpere, s-a putut risipi acea atmosferă şi o dată cu ea întreaga adunare (O.W., 1970, nr. 4-5, pp.196-199).

[penticostalul]

Eu nu cred orice povesti.

Am trait eu insumi experienta Botezului cu Duhul Sfant.
Este extraordinar sa stii ca ii vorbesti lui Dumnezeu intr-un mod direct, prin Duhul Sfant si El te asculta de pe Scaunul Lui de Domnie.
Sa simti bucuria inefabila a dragostei pe care Creeatorul si Mantutitorul tau o arata fata de tine.

Nu am nevoie povestile dezamagitului „tânăr din Leicester (Anglia)”.
Apostolul Petru era un pescar dezamagit care se trudise o noate intreaga si nu prinsese nimic.
Domnul nu s-a lasat descurajat de cuvintele: „Învăţătorule, toată noaptea ne-am trudit şi nimic nu am prins...”.
Hristos i-a spus atat: „Mână la adânc, şi lăsaţi în jos mrejele voastre, ca să pescuiţi” si miracolul s-a produs.
Ca „tânărul din Leicester (Anglia)” a incurcat borcanele si a tras concluzii gresite, e treba lui, imi pare rau.

Dar fie ca este primita cu deschidere, fie cu impotrivire , Lucrarea Duhului Sfant cuprinde mari multimi care traiesc bucuria descoperirii frumusetii Domnului. Si aceasta este foarte important intr-o lume plictisita de crestinism fad si intelectualism fara viata.

Marturiile celor vindecati in mod supranatural, ale celor eliberati de demoni si de patimi grele, bucuria celor care experimenteaza darurile Duhului si, mai ales, multimile de oameni care il primesc pe Hristos in urma predicilor inspirate de Duhul Sfant, marturisesc cu mai multa putere decat impotrivirile sterpe ale celor care nu cunosc experienta umplerii cu Duhul Sfant.

Exista desigur in miscarea carismatica falsuri si imitatii. Au existat dintotdeauna in crestinism.
E necesar sa trecem dincolo de unele manifestari aiuristice pe care le vedem prin filmulete, sa ne uitam in Biblie, in viata Bisericii Primare si sa experimentam viata in Duhul asa cum o vedem manifestandu-se in paginile Noului Testament.

Ema Simona, tu asa experimentezi lucrarea Duhului Sfant in viata ta?
Se manifesta Duhul Sfant in tine asa cum citesti ca lucra El in Faptele Apostolilor?
te intreb daca experimentezi lucrarea Duhului in maniera ortodoxa, nu carismatica.... Experimentezi darurile Duhului? Crezi ca ele se manifesta si astazi?
Sau vii cu vesnicele explicatii „nu e pentru noi”, cu teorii savante de ce tu nu si de ce in cazul tau nu se mai poate face nimic...

Cunoasterea superficiala si graba de a infiera lucrarea Duhului Sfant este o atitudine pe care nu v-o recomand.
A cauta sa dobanditi Duhul Sfant va indemn din toata inima.

[EmaSimona]

Creștinismul e fad, deci Hristos e... Doamne ferește! Ai grijă ce spui!
Da, Duhul lucrează din plin, îi cunosc dulceața. Ortodoxia e plină de Duh Sfânt.

[Savonarola]

În prealabil postat de penticostalul

Eu nu cred orice povesti.

Am trait eu insumi experienta Botezului cu Duhul Sfant.
Este extraordinar sa stii ca ii vorbesti lui Dumnezeu intr-un mod direct, prin Duhul Sfant si El te asculta de pe Scaunul Lui de Domnie.
Sa simti bucuria inefabila a dragostei pe care Creeatorul si Mantutitorul tau o arata fata de tine.

Şi eu am trăit experienţa botezului cu Duhul Sfînt DAR în sfînta Biserică Ortodoxă, nu la dvs la sectă. Conform propriei experienţe şi conform a ceea ce am citit din teologia şi spirtualitatea creştină ortodoxă, nu recunosc ceea ce faceţi voi acolo la sectele voastre.

În prealabil postat de penticostalul

Dar fie ca este primita cu deschidere, fie cu impotrivire , Lucrarea Duhului Sfant cuprinde mari multimi care traiesc bucuria descoperirii frumusetii Domnului. Si aceasta este foarte important intr-o lume plictisita de crestinism fad si intelectualism fara viata.

Pentru "creştinismul" fad al sectelor precum şi altora, pentru intelectualismul fără viaţă al sectanţilor şi al altora, avem sfînta liturghie a Bisericii Ortodoxe, precum şi alte slujbe şi cîntări, precum şi spiritualitatea creştină ortodoxă. Avem destule aşa că nu ne trebuie înfiebîntările voastre "penticostale" emoţionale pe care le aveţi în acea sectă pseudo-creştină. În plus în Biserica Ortodoxă creştinii se pot împărtăşi de Sfintele Taine ceea ce nu este valabil în cazul sectelor neoprotestante.

În prealabil postat de penticostalul

Cunoasterea superficiala si graba de a infiera lucrarea Duhului Sfant este o atitudine pe care nu v-o recomand.
A cauta sa dobanditi Duhul Sfant va indemn din toata inima.

O să căutăm să dobîndim Duhul Sfînt în Biserica lui Hristos, nu la secta voastră penticostală, sau la alte secte cuprinse de fel şi fel de duhuri şi de puteri.

[penticostalul]

În prealabil postat de Savonarola

Alergăm şi o să alergăm la Hristos şi la învăţăturile Lui, la Duhul Sfînt şi la lucrările Lui în sfînta Biserică Ortodoxă…

Ba mai facem şi studii teologice şi biblice aici în sfînta Biserică Ortodoxă…

Şi eu am trăit experienţa botezului cu Duhul Sfînt DAR în sfînta Biserică Ortodoxă…

O să căutăm să dobîndim Duhul…

Hai sa-ti zic o poveste:

În 1960, în Biserica Episcopaliană St. Mark din Van Nuys, California, începe să se vorbească în limbi. Dennis Bennet, preotul bisericii, îi scrie lui du Plessis, relatându-i dificultăţile cu care se confruntă ca urmare a fenomenului vorbirii în limbi. Răspunsul lui David du Plessis: „Orice aţi face nu vă părăsiţi biserica. (...) Nu părăsiţi Biserica Episcopaliană.” Evenimentul a avut un impact atât de mare încât a ţinut zile întregi primele pagini ale publicaţiilor Time şi Newsweek. De aici, vorbirea în limbi devine un fenomen obişnuit în multe comunităţi episcopaliene, luterane ori prezbiteriene. Noua mişcare se întinde ca focul prin mirişte şi cuprinde şi o serie de campusuri universitare: Colegiul Dartmouth, Universitatea Stanford şi Seminarul Teologic Princeton. Ca o adevărată epidemie, vorbirea în limbi (glosolalia) apare şi la Universitatea Yale printre membrii unei asociaţii creştine evanghelice (Inter-Varsity), în octombrie 1962. Fenomenul de tip penticostal este acum extins mai în toate bisericile creştine, inclusiv în Biserica Romano-Catolică, fără a mai fi astfel legat de o singură denominaţiune.
Aceasta este noua mişcare charismatică[4]. Spre deosebire de penticostali, charismaticii nu pun un aşa mare accent pe vorbirea în limbi, dar nici nu o neagă sau trec cu vederea. Cea mai importantă deosebire este faptul că adepţii charismatici nu sunt limitaţi denominaţional, fiind prezenţi atât în protestantism, cât şi în ortodoxie ori romano-catolicism.
Nota: cand David du Plessis nu era un oarecine cand dadea sfaturile de mai sus, era un lider proeminent al miscarii penticostale.

Asa ca draga Savonarola, daca tu alergi la Hristos şi la învăţăturile Lui, daca tu faci studii biblice, daca ai trăit experienţa botezului cu Duhul Sfînt, daca in continuare cauti să dobîndesti Duhul Sfant, ce ai mai cauta in „secta” penticostala? Acolo nu ai gasi nimic altceva mai bun.

Ramai in biserica ta si fii o lumina pentru multi alti ortodocsi!

[Savonarola]

În prealabil postat de penticostalul

Asa ca draga Savonarola, daca tu alergi la Hristos şi la învăţăturile Lui, daca tu faci studii biblice, daca ai trăit experienţa botezului cu Duhul Sfînt, daca in continuare cauti să dobîndesti Duhul Sfant, ce ai mai cauta in „secta” penticostala? Acolo nu ai gasi nimic altceva mai bun.

Ramai in biserica ta si fii o lumina pentru multi alti ortodocsi!

Nu ştiu ce este cu "episcopalienii". Nu cred că aceia sunt vreo biserică. Posibil să fie o sectă, un cult. Sincer nu mă interesează şi nu am nevoie de o postare sau un link despre această grupare, nici din partea dvoastră nici din partea altcuiva.

În rest, nu cred că sunteţi dvoastră în măsură să îmi spuneţi ce să fac. Dacă vreau să fiu o lumină pentru alţi creştini sau mai puţin creştini ortodocşi, asta nu înseamnă că nu vreau să fiu o lumină şi pentru alţi pseudo-creştini cum sunt adventiştii, penticostalii, baptiştii, martorii lui Iehova, etc. Şi asta pentru că eu consider că Lumina Ortodoxiei, a sfintei Biserici Ortodoxe, este Lumina cea adevărată, spre deosebire de falsele lumini, stinse şi aprinse, ale sectelor neoprotestante sau protestante.

Ca să îţi readuc aminte, noi creştinii ortodocşi nu avem nevoie de pseudo-spiritualitatea sectei sau a sectelor neoprotestante. Ba dimpotrivă, promovăm şi dorim convertirea rătăciţilor la calea cea dreaptă ortodoxă, la sfînta liturghie, la sfintele taine, la împărtăşirea din creştinismul cel adevărat al Bisericii lui Hristos, nu din falsul creştinism al sectelor neoprotestante sau protestante.

[penticostalul]

În prealabil postat de Savonarola

...vreau să fiu o lumină pentru alţi creştini sau mai puţin creştini ortodocşi...

Ba dimpotrivă, promovăm şi dorim convertirea rătăciţilor

Este extraordinar.
Acesta este una din sarcinile cele mai importante ale Bisericii.

Cum faceti aceasta in Romania si până la marginile pământului?

[nutucutu]

În prealabil postat de penticostalul

[i]În 1960, în Biserica Episcopaliană St. Mark din Van Nuys, California, începe să se vorbească în limbi. Dennis Bennet, preotul bisericii, îi scrie lui du Plessis, relatându-i dificultăţile cu care se confruntă ca urmare a fenomenului vorbirii în limbi...

Nu inteleg incrincenarea dumneavoastra referitoare la acest vorbit in limbi ca si cum ar fi cine stie ce. Din exemplul sfintilor nostri stiu ca daca vreunul a avut darul limbilor nu s-a laudat cu el; s-a folosit acest dar pentru a lucra mai bine si mai rodnic in gradina Domnului. Un mare misionar catolic, sfintul Francisc Xaveriu, care a trait in Evul Mediu, a ajuns pina in China. El L-a predicat pe Domnul pe oriunde a trecut, in orice sat sau trib. La fel Anton de Padova. Orice dialect vorbit in orice catun nu reprezentau piedici de comunicare pentru ei. Isi foloseau darul pentru a intoarce la Domnul cit mai multe suflete.

La ce ne-ar folosi vorbitul in limbi daca nu am intrebuinta acest dar pentru o mai mare slava a Domnului? La ce mi-ar folosi sa vorbesc japoneza, asa, deodata, daca eu nu ajung acolo sa-L marturisesc pe Domnul celor care nu Il cunosc?

Deci, la prima vedere, vorbitul in limbi al persoanelor din exemplul dumneavoastra este un lucru inutil. Fiind inutil mi se pare ca nu vine de la Domnul.

[Savonarola]

Nuţu, ştiţi cumva vreun episcop al Romei care să fi vorbit în limbi? În afară de sfântul Petru care a vorbit la Cincizecime. Eu nu am auzit. După părerea "penticostalilor" asta ar însemna că nici un papă nu l-ar fi dobândit pe Duhul Sfânt. Deci vă daţi seama la ce concluzii se ajunge. Am auzit că nici Benedict XVI nu vorbeşte în limbi, nu are darul duhului mediumistic. Am auzit că este doar vorbitor de limbi, dar nu şi în limbi. Ce să înţelegem, că nici Sfântul Părinte nu are Duhul Sfânt? Păi dacă nici Sfântul Părinte nu are Duhul Sfânt, dumneavoastră de cine ascultaţi? Ce sfinţenie mai au sacramentele voastre? Dacă toţi episcopii şi preoţii care nu vorbesc în limbi nu au Duhul Sfânt, atunci despre care Sfinte Taine mai puteţi vorbi în BRC?