Despre viclenia sectantilor

[MariS_]

În prealabil postat de Adriana3

Matei nu era unul din cei 12 cumva? Ca eu asa stiu. Iar el indica pregatirea Cinei pascale in 14 Nissan.
Iisus a fost tradat in 13 Nissan. Voi spuneti ca El ar fi fost apoi prins in noaptea ce urmat imediat pentru a fi rastignit in 14 Nissan. Cum atunci Matei spune ca in acea zi de 14 Nissan ei il intreaba pe Domnul unde sa ii pregateasca Pastele daca El era in drum spre rastignire in acea zi?
In traducerea mai recenta pe care o am, apare o nuanta ce as dori sa o verific, si o sa o fac cu prima ocazie si anume: sinedriul a spus sa nu il prinda in plina sarbatoare pentru a nu crea tulburare. Si intr-adevar, sarbatoarea inca nu era in toi, oamenii erau cam pe la casele lor tocmai pentru ca era prima zi de Pasti. Daca ar fi fost ziua pregatirilor de dinainte, nu ar fi fost totul atat de calm pana pe Golgota dimpotriva, stiti ce vanzoleala este cu cumparaturile si pregatirile inainte de o sarbatoare mare.
Cat despre cine a purtat crucea, nici poveste ca Ioan sa fi fost ocupat cu Maica Domnului si din cauza asta sa nu fi vazut, ci el a primit-o in grija abia dupa. Explicatia este mai degraba alta: Ioan si femeile au fost singurii martori oculari directi la calvarul Domnului, ceilalti ucenici dand bir cu fugitii la prinderea Domnului dupa cum spusese Domnul: bate-voi pastorul si se vor risipi oile. Enigmatic este Petru, pentru ca nu stim ce a facut dupa cantatul cocosului: a continuat si el sa-l urmareasca pe Domnul sau a fugit pana la urma? Il vedem totusi si pe el alaturi de Ioan la mormant dupa inviere.
Ca o paranteza, lui Petru i-a dat Domnul cheile Imparatiei si tocmai el nu ne-a lasat nici o evanghelie ci avem doar scrisori.

Matei, dupa cate stiu eu, e cel ce i-a luat locul lui Iuda, dupa rastignirea Mantuitorului, prin tragere la sorti. Dar poate ma insel. Nu prea vad sensul la afirmatia cu "in plina sarbatoare" pentru ca atunci aveau tot timpul sa judece si sa osandeasca fara graba avand in vedere ca sarbatoarea tinea 7 sau 8 zile. Mi se pare cu sens expresia "sa nu ne prinda ziua praznicului". Nu cred ca era un lucru de dorit la evrei sa omori un om in timpul praznicului, nici macar prin intermediari.
Ioan a primit insarcinarea sa aiba grija de Maicuta Domnului, intr-adevar, dupa ce Mantuitorul era deja pe cruce dar, sa nu uitam, ca el, Ioan, se gasea langa Maicuta Sa atunci pe Golgota si putem presupune ca au venit impreuna. Mi se pare chiar de bun simt sa credem sa a avut grija de Maicuta Domnului si inainte de a-i spune explicit Mantuitorul acest lucru. Nu trebuie sa luam fiecare evanghelie separat ci sa consideram ca se completeaza una pe alta. Ioan a fost martor ocular dar nu a putut vedea chiar totul, iar el a descris doar ceea ce a vazut el.
Toate cele bune si sper sa fie de folos in cautarile tale. Doamne ajuta!
Har, smerenie si jertfa de sine.

CORECTIE: Am gresit, scuzele mele si iartati-ma, Matei a fost apostol chemat.

[Noesisaa]

În prealabil postat de MariS_

Matei, dupa cate stiu eu, e cel ce i-a luat locul lui Iuda, dupa rastignirea Mantuitorului, prin tragere la sorti. Dar poate ma insel.

Cel care l-a inlocuit pe Iuda era Matia. Matei era numit si Levi, fostul vames.

[MariS_]

În prealabil postat de Noesisaa

Cel care l-a inlocuit pe Iuda era Matia. Matei era numit si Levi, fostul vames.

Da, multumesc frumos, Noessisaa, ma lasa memoria. Trebuie sa mai iau lecitina...
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihailc]

În prealabil postat de MariS_

Da, multumesc frumos, Noessisaa, ma lasa memoria. Trebuie sa mai iau lecitina...
Har, smerenie si jertfa de sine.

Îmi cer sincer scuze dacă te-ai simţit lezat de remarca mea imprudentă (Nu ştiu ce se întâmplă azi pe forum, dar suntem amnezici rău de tot) în care, după cum vezi, m-am autoinclus!

[MariS_]

În prealabil postat de Mihailc

Îmi cer sincer scuze dacă te-ai simţit lezat de remarca mea imprudentă (Nu ştiu ce se întâmplă azi pe forum, dar suntem amnezici rău de tot) în care, după cum vezi, m-am autoinclus!

Doamne, absolut deloc, mi se intampla si recunosc cinstit ca am pauze de ... memorie. Nu-i o rusine sa recunosti. Am simtit cand am scris ca e posibil sa gresesc, dar din comoditate nu m-am dus sa verific, desi ar fi trebuit s-o fac. Mea culpa. Multumesc de atentionare, frate Mihailc, ar fi mai grav sa persist in greseala decat sa o recunosc. Doamne ajuta!
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Adriana3]

În prealabil postat de MariS_

Matei, dupa cate stiu eu, e cel ce i-a luat locul lui Iuda, dupa rastignirea Mantuitorului, prin tragere la sorti. Dar poate ma insel. Nu prea vad sensul la afirmatia cu "in plina sarbatoare" pentru ca atunci aveau tot timpul sa judece si sa osandeasca fara graba avand in vedere ca sarbatoarea tinea 7 sau 8 zile. Mi se pare cu sens expresia "sa nu ne prinda ziua praznicului". Nu cred ca era un lucru de dorit la evrei sa omori un om in timpul praznicului, nici macar prin intermediari.
Ioan a primit insarcinarea sa aiba grija de Maicuta Domnului, intr-adevar, dupa ce Mantuitorul era deja pe cruce dar, sa nu uitam, ca el, Ioan, se gasea langa Maicuta Sa atunci pe Golgota si putem presupune ca au venit impreuna. Mi se pare chiar de bun simt sa credem sa a avut grija de Maicuta Domnului si inainte de a-i spune explicit Mantuitorul acest lucru. Nu trebuie sa luam fiecare evanghelie separat ci sa consideram ca se completeaza una pe alta. Ioan a fost martor ocular dar nu a putut vedea chiar totul, iar el a descris doar ceea ce a vazut el.
Toate cele bune si sper sa fie de folos in cautarile tale. Doamne ajuta!
Har, smerenie si jertfa de sine.

CORECTIE: Am gresit, scuzele mele si iartati-ma, Matei a fost apostol chemat.

Haideti sa ne gandim putin, unde este Ierusalimul? In Iudeea, in sudul Israelului, nu? Iar Iisus este din Nazaret, din tinutul Galileii, in nord. Cum se deplasau oamenii in urma cu 2000 de ani? Nu aveau nici masini si nici avioane ca sa ajunga pocnind din degete din nordul Israelului pana in sud. Daca Sfanta Fecioara era si ea langa cruce, inseamna ca si ea a calatorit impreuna cu Iisus si ucenicii. Si nu numai Sfanta Fecioara ci mai multe femei care sunt mentionate ca privind "de departe" rastignirea Domnului. Iar in Evanghelii exista un verset care zice ca Iisus era urmat de mai multe femei care Ii slujeau . In ce fel Ii slujeau Domnului? Pregateau mancarea, sau ce anume faceau pentru a-L sluji? Unde dormeau ele noaptea? Atatea intrebari fara raspuns. Iata ca nu numai ucenicii barbati erau cu Iisus ci si femeile. Dar ca de obicei, povestirile facute prin prisma gandirii masculine a acelei vremi nu pune accent in mod egal asupra atitudinii luate de aceste femei, printre care si Maica Domnului, in fata arestarii sub ochii lor a Domnului, judecarii si rastignirii Lui, nu spun daca femeile au fost cuprinse sau nu de frica, daca au fugit si ele ca si ucenicii barbati, nu spun absolut nimic in afara faptului ca ele erau pe Golgota si de departe priveau ce se intampla. Cu o singura exceptie, Sfanta Fecioara care a avut curajul sa mearga pana aproape de cruce la fel ca si Ioan. Cei doi mari curajosi. Insa si celelalte femei erau acolo, chiar daca mai departe. Pe ele cine le proteja? Tocmai ca in acele momente cam toti erau cuprinsi de teama si fiecare a actionat dupa curajul propriu.

[MariS_]

În prealabil postat de Adriana3

Haideti sa ne gandim putin, unde este Ierusalimul? In Iudeea, in sudul Israelului, nu? Iar Iisus este din Nazaret, din tinutul Galileii, in nord. Cum se deplasau oamenii in urma cu 2000 de ani? Nu aveau nici masini si nici avioane ca sa ajunga pocnind din degete din nordul Israelului pana in sud. Daca Sfanta Fecioara era si ea langa cruce, inseamna ca si ea a calatorit impreuna cu Iisus si ucenicii. Si nu numai Sfanta Fecioara ci mai multe femei care sunt mentionate ca privind "de departe" rastignirea Domnului. Iar in Evanghelii exista un verset care zice ca Iisus era urmat de mai multe femei care Ii slujeau . In ce fel Ii slujeau Domnului? Pregateau mancarea, sau ce anume faceau pentru a-L sluji? Unde dormeau ele noaptea? Atatea intrebari fara raspuns. Iata ca nu numai ucenicii barbati erau cu Iisus ci si femeile. Dar ca de obicei, povestirile facute prin prisma gandirii masculine a acelei vremi nu pune accent in mod egal asupra atitudinii luate de aceste femei, printre care si Maica Domnului, in fata arestarii sub ochii lor a Domnului, judecarii si rastignirii Lui, nu spun daca femeile au fost cuprinse sau nu de frica, daca au fugit si ele ca si ucenicii barbati, nu spun absolut nimic in afara faptului ca ele erau pe Golgota si de departe priveau ce se intampla. Cu o singura exceptie, Sfanta Fecioara care a avut curajul sa mearga pana aproape de cruce la fel ca si Ioan. Cei doi mari curajosi. Insa si celelalte femei erau acolo, chiar daca mai departe. Pe ele cine le proteja? Tocmai ca in acele momente cam toti erau cuprinsi de teama si fiecare a actionat dupa curajul propriu.

Draga Adriana, de la un timp incoace incerc sa gandesc mai mult cu inima decat cu logica. Mie asa mi se pare de bun simt, adica gandit cu inima, nu cu logica, ca daca au stat la cruce unul langa altul, atunci nu s-au intalnit intamplator acolo, ci asa au si venit. Dar.. .. .. pot sa ma insel eu, ca dara m-am mai inselat odata. No, nu-i bai. Eu, acum, recunosc ca nu te pot ajuta mai mult si ma opresc aici, dar iti doresc toate cele bune si Domnul sa fie cu tine.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Adriana3]

În prealabil postat de MariS_

Draga Adriana, de la un timp incoace incerc sa gandesc mai mult cu inima decat cu logica. Mie asa mi se pare de bun simt, adica gandit cu inima, nu cu logica, ca daca au stat la cruce unul langa altul, atunci nu s-au intalnit intamplator acolo, ci asa au si venit. Dar.. .. .. pot sa ma insel eu, ca dara m-am mai inselat odata. No, nu-i bai. Eu, acum, recunosc ca nu te pot ajuta mai mult si ma opresc aici, dar iti doresc toate cele bune si Domnul sa fie cu tine.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Pai nici eu nu am zis altceva!! Iisus nu mergea de unul singur ci era urmat de ucenici, cei 12 barbati si un numar oarecare de femei, printre care si Sfanta Fecioara. Toti erau impreuna! Dupa care s-au imprastiat cand Domnul a fost prins. Ioan si Sfanta Fecioara au avut curajul sa-L urmeze de indeaproape, normal ca erau impreuna, dar nu pentru ca Ioan o proteja pe Sfanta Fecioara, ci pentru ca doar ei doi au avut curaj sa mearga pana langa cruce. Si celelalte femei au mers impreuna, ramanand mai departe de cruce. Cu cei 11 barbati ramasi nu prea stim ce s-a intamplat, nu apar langa cruce, deci cel mai probabil s-au imprastiat dupa cum prevestise Domnul.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Dar ca de obicei, povestirile facute prin prisma gandirii masculine a acelei vremi nu pune accent in mod egal asupra atitudinii luate de aceste femei, printre care si Maica Domnului, in fata arestarii sub ochii lor a Domnului, judecarii si rastignirii Lui, nu spun daca femeile au fost cuprinse sau nu de frica, daca au fugit si ele ca si ucenicii barbati, nu spun absolut nimic in afara faptului ca ele erau pe Golgota si de departe priveau ce se intampla. Cu o singura exceptie, Sfanta Fecioara care a avut curajul sa mearga pana aproape de cruce la fel ca si Ioan. Cei doi mari curajosi. Insa si celelalte femei erau acolo, chiar daca mai departe. Pe ele cine le proteja? Tocmai ca in acele momente cam toti erau cuprinsi de teama si fiecare a actionat dupa curajul propriu.

Nu sunt povestiri facute de barbati, sunt sfinti, nu barbati obisnuiti, vad ca nu ai reusit sa vezi pana acum.
Cel mai probabil femeile nu erau urmarite, dupa rastignirea lui Iisus doar ucenicii si abia apoi si ceilalti deveniti crestini, dupa un timp.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu sunt povestiri facute de barbati, sunt sfinti, nu barbati obisnuiti, vad ca nu ai reusit sa vezi pana acum.
Cel mai probabil femeile nu erau urmarite, dupa rastignirea lui Iisus doar ucenicii si abia apoi si ceilalti deveniti crestini, dupa un timp.

Urmariti? Ma faci sa zambesc :) Nimeni nu a pus mana pe ei ca doar erau si ei cu Iisus cand acesta a fost prins. Asa cum Ioan nu a fost prins, tot asa nu ar fi fost nici ei prinsi. Dar le-a fost teama. Iar daca barbatii ar fi fost prinsi iar femeile nu, nu are nici un sens ideea ca Ioan ar fi protejat-o pe Sfanta Fecioara. Sa o protejeze de cine daca tocmai el era in pericol si ea nu? Eu nu ii vad super-eroi pe apostoli ci ii vad niste oameni ca toti oamenii, fricosi.