Scoaterea religiei din scoli

[konijiro]

Spune-ne si noua, te rog - pentru ca ai repetat obsesiv formularea "stat laic" - unde scrie in Constitutia noastra ca Romania este stat laic?

Nu stiu daca scrie, si nu am timp sa caut acum. Dar stiu sigur ca scrie ca Statul nu va favoriza vreo culta. Educatia religioasa in scoli, majoritar ortodoxa, se face pe banii Statului. Nu am auzit de un numar mare de profesori baptisti, sau catolici, sau musulmani, platiti de acelasi Stat. In general, copiii de aceste religii merg la scoala organizata de Biserica lor, pe banii Bisericii respective.

La fel, Constitutia garanteaza libertatea de constiinta a fiecarui individ, indiferent de varsta. Pana la 16 ani, daca parintii te vor la ora de religie, asta e, nu poti sa depui o cerere pentru a nu mai lua parte la ora. La fel si daca ai peste 16 ani, si vrei sa intrerupi orele de religie in mijlocul anului scolar. Ghinion, nu se poate.

Spuneti-mi, va deranjeaza daca un elev are la gat un lantisor cu cruciulita sau doar icoana de pe perete va starneste repulsie?

Chiar nu intelegi diferenta intre cele doua exemple?

La orele de religie se poate aduce ca material didactic o icoana asa cum la ora de geografie aduci o harta sau la biologie un microscop ?

De ce nu? Are vreo treaba icoana aia cu ora de matematica, sau de istorie? Asa cum profesorul meu de desen din generala venea dupa el cu niste planse imense, pe care le folosea in timpul orei, nu vad de ce un profesor de religie nu ar putea avea o icoana cu el, daca are de gand sa o foloseasca in timpul orei.

Copilul dmv. oricum va fi indoctrinat de dmv. cu idei anti-clericale, deci nu vad care e “riscul” ca vede o icoana.

Ideea de spatiu neutru iti spune ceva? Daca eu sunt budist, si merg si pun niste imagini budiste in clasa copilului meu, ce crezi ca se va intampla? Sau sunt satanist, si vreau o icoana cu Belzebut?
Si nu, in acest caz majoritatea nu decide.

Daca icoanele ar fi facute de elevi la ora de desen si expuse in cadrul scolii, asa cum se intampla de obicei cu picturile lor, ati mai avea ceva de comentat?

Si situatia descrisa de tine ti se pare la fel cu ce se intampla acum in scoli?

[ioanna]

@konijiro
Eu din contra spun ca MAJORITATEA decide! daca tu esti budist, n-are de ce sa te influenteze o icoana ortodoxa, pe care majoritatea au dorit sa o puna pe perete. Eu n-aveam icoane pe perete cat timp am fost la scoala, nici in generala, nici in liceu, probabil si din cauza ca nu se facea religie in liceu,iar in generala era optional (apoi s-a scos) insa chiar nu vad de ce se face atata tam-tam de la o icoana pusa pe perete. Am vazut 3 sali de clasa care aveau o iconita discreta, printre alte "materiale" expuse pe perete, care chiar nu facea nota discordanta. Circul asta ateist e mizerabil.

@Dumitru73:
pe Mahomed n-are cum sa-l picteze, caci religia islamica interzice reprezentarile umane, deci un profesor nu va da aceasta tema elevilor, daca se simte, insa poate sa le dea alta. Pot sa-l expuna si pe Buhda, daca schita e reusita, de ce nu? daca se aduce o statuie la clasa, iar elevii deseneaza dupa model, il creioneaza. Pe peretii scolii mele generale erau expuse desenele noastre, inclusiv INGERI. Nu s-a scandalizat niciun parinte ateu ca vede un inger, in care el nu crede si nici n-a cerut ca acele picturi sa fie retrase.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

@Dumitru73:
pe Mahomed n-are cum sa-l picteze, caci religia islamica interzice reprezentarile umane, deci un profesor nu va da aceasta tema elevilor, daca se simte, insa poate sa le dea alta. Pot sa-l expuna si pe Buhda, daca schita e reusita, de ce nu? daca se aduce o statuie la clasa, iar elevii deseneaza dupa model, il creioneaza. Pe peretii scolii mele generale erau expuse desenele noastre, inclusiv INGERI. Nu s-a scandalizat niciun parinte ateu ca vede un inger, in care el nu crede si nici n-a cerut ca acele picturi sa fie retrase.

Eu vorbeam ipotetic, exemplul cu Mahomed l-am dat la intamplare, poate sa fie oricine.

[ioanna]

@Dumitru73:
Spune-mi sincer, ce te deranjeaza in aceasta imagine? Ti se pare ca acea icoana schimba caracterul acestui spatiu de invatamant, transformandu-l intr-un spatiu de cult? Dupa mine "circul" pe care-l fac unele asociatii e pura rautate gratuita. Nu sunt nici eu de acord cu exagerarile, insa ceea ce eu am vazut in realitate, sunt cazuri similare cu clasa din aceasta poza, deci "de ce" atata scandal? Majoritatea decide intr-o clasa, minoritatea se conformeaza, nu Remus Cernea face "legea":)
p.s sub grinda il vad pe Mos Craciun. Oare de ce nu se scandalizeaza ateii si in privinta lui? doar in cazul mosului e clar o "indoctrinare".

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

@Dumitru73:
Spune-mi sincer, ce te deranjeaza in aceasta imagine? Ti se pare ca acea icoana schimba caracterul acestui spatiu de invatamant, transformandu-l intr-un spatiu de cult? Dupa mine "circul" pe care-l fac unele asociatii e pura rautate gratuita. Nu sunt nici eu de acord cu exagerarile, insa ceea ce eu am vazut in realitate, sunt cazuri similare cu clasa din aceasta poza, deci "de ce" atata scandal? Majoritatea decide intr-o clasa, minoritatea se conformeaza, nu Remus Cernea face "legea":)

Nu as putea spune ca ma deranjeaza ceva la aceasta poza. Bine, sunt cel putin 2 icoane nu una, dar asta nu conteaza.

Da, majoritatea decide. Dar nu o poate face, daca aceasta decizie imi incalca in vreun fel demnitatea, libertatea, convinverile ...
Iar daca majoritatea ia o decizie care mie nu imi convine, corect ar fi ca sa-mi dea si mie posibilitatea, sa fac si eu ce cred de cuviinta, bineinteles fara sa ii lezez pe majoritari.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

Iar daca majoritatea ia o decizie care mie nu imi convine, corect ar fi ca sa-mi dea si mie posibilitatea, sa fac si eu ce cred de cuviinta, bineinteles fara sa ii lezez pe majoritari.

Atunci DE CE mai exista MAJORITATE? ca minoritarul sa nu se conformeze si sa nu tina cont de opinia generala? Iconita aceea pe perete n-are cum sa va lezeze deminitatea, libertatea si convingerile, din moment ce nici macar nu aveti convingeri religioase. Dar daca majoritatea spune ca LIPSA icoanei ceruta de minoritar ii LEZEAZA, faptul ca o iau jos de pe perete e o insulta? invers nu judecati? Daca majoritatea parintilor decid ca elevii sa aiba uniforma verde, asa va fi, indiferent daca Dumitru73 spune ca el vrea albastra, se institue aceasta regula pentru colectiv.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Atunci DE CE mai exista MAJORITATE? Minoritarul se conformeaza. Iconita aceea pe perete n-are cum sa va lezeze libertatea si convingerile, din moment ce nici nu aveti apartenenta religioasa. Daca majoritatea spune ca LIPSA icoanei ceruta de minoritar ii LEZEAZA? invers nu judecati?

Ce spui tu nu este democratie.

Cred ca nu ai inteles ce am scris. Poti sa-ti pui oricate icoane, unde vrei tu.
Dar nu ma obliga sa stau si eu acolo.
Si mai presus de toate, lasa-mi libertatea sa-mi fac si eu locul meu, dupa convingerile mele.

[laurschepsis]

În prealabil postat de konijiro

Nu stiu daca scrie, si nu am timp sa caut acum.

Nu-i nimic. Nu trebuie sa raspunzi imediat. Daca tot ai intervenit, asteptam pana o citesti si ne dai un raspuns cel putin la fel de clar cum a fost si intrebarea. Intre timp poate ne va raspunde si FlaviusM, cel caruia i-a fost adresata de fapt intrebarea.
Doamne-ajuta!