A murit Dumnezeu la cruce?

[Mosh-Neagu]

Lumina vine de la Rasarit... Dar dupa un astfel de comentariu, aici mi se pare oleaca intuneric. Cine a tras heblu, fratilor?

Fiul lui Dumnezeu s-a facut OM si a murit ca OM, pentru a redeveni Dumnezeu. El, desi avea in sine indumnezeirea, fiind mai presus de toate fara de pacat, fizic nu era nici robot. Era un om ca oricare dintre noi in ce priveste simturile. E mult prea complicat sa explici in cateva cuvinte care a fost rationamentul lui Dumnezeu pentru care a decis sa ne ierte pacatul stramosesc si sa ne dea sansa revenirii la ceea ce a fost Adam inainde de caderea in pacat. Pana la urma fiecare dintre noi ne-am explica mult mai simplu toate astea, daca Duhul lui Dumnezeu ne-ar calauzi pasii. Dar... cu heblu tras, nici macar nu ne putem face o idee incotro e... Rasaritul!...

[culianul]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Lumina vine de la Rasarit... Dar dupa un astfel de comentariu, aici mi se pare oleaca intuneric. Cine a tras heblu, fratilor?

Fiul lui Dumnezeu s-a facut OM si a murit ca OM, pentru a redeveni Dumnezeu. El, desi avea in sine indumnezeirea, fiind mai presus de toate fara de pacat, fizic nu era nici robot. Era un om ca oricare dintre noi in ce priveste simturile. E mult prea complicat sa explici in cateva cuvinte care a fost rationamentul lui Dumnezeu pentru care a decis sa ne ierte pacatul stramosesc si sa ne dea sansa revenirii la ceea ce a fost Adam inainde de caderea in pacat. Pana la urma fiecare dintre noi ne-am explica mult mai simplu toate astea, daca Duhul lui Dumnezeu ne-ar calauzi pasii. Dar... cu heblu tras, nici macar nu ne putem face o idee incotro e... Rasaritul!...

Imi cer iertare, dar ai spus ca a murit ca om pentru a redeveni Dumnezeu. A murit om fiind, dar a fost si Dumnezeu, fiinta fara persoana nu exista, si persoana lui Hristos a murit ca om, ramanand una din persoanele Sfintei Treimi.

[Savonarola]

Mulţumesc celor trei ortodocşi care mi-au răspuns, şi aţi reuşit să mă puneţi serios pe gânduri. Mulţumesc şi de reamintirea dogmei de la Calcedon, pentru că eu se pare că nu prea reuşesc să gândesc în termenii acestei dogme, sau nu pe deplin.

Motivul pentru care am deschis acest subiect a fost acela că am fost şocat de concepţia adventiştilor că Hristos ar fi fost inconştient în moarte. Însă este clar că am mers mai departe şi iată că m-aţi pus serios pe gânduri. Într-adevăr dogma ortodoxă este fascinantă.

Având în vedere teoria adventiştilor a anihilaţionismului persoanei în timpul morţii, şi nu a aşa-zisei stări de somn inconştient, începeam să cred că adventiştii gândesc moartea lui Hristos exact în termenii acestui anihilaţionism. Ăsta ar fi fost lucrul care m-ar fi şocat cel mai mult, şi anume ca ei să considere persoana Mântuitorului, nu doar într-o stare de inconştienţă în moarte, ci într-o stare de anihilare existenţială, adică într-o stare de anihilare, neantizare a Dumnezeirii. De altfel şi varianta cu starea de inconştienţă o văd tot ca pe o variantă a tăgăduirii dumnezeirii Fiului.

În prealabil postat de Savonarola

Mulţumesc celor trei ortodocşi care mi-au răspuns, şi aţi reuşit să mă puneţi serios pe gânduri. Mulţumesc şi de reamintirea dogmei de la Calcedon, pentru că eu se pare că nu prea reuşesc să gândesc în termenii acestei dogme, sau nu pe deplin.

Motivul pentru care am deschis acest subiect a fost acela că am fost şocat de concepţia adventiştilor că Hristos ar fi fost inconştient în moarte. Însă este clar că am mers mai departe şi iată că m-aţi pus serios pe gânduri. Într-adevăr dogma ortodoxă este fascinantă.

Având în vedere teoria adventiştilor a anihilaţionismului persoanei în timpul morţii, şi nu a aşa-zisei stări de somn inconştient, începeam să cred că adventiştii gândesc moartea lui Hristos exact în termenii acestui anihilaţionism. Ăsta ar fi fost lucrul care m-ar fi şocat cel mai mult, şi anume ca ei să considere persoana Mântuitorului, nu doar într-o stare de inconştienţă în moarte, ci într-o stare de anihilare existenţială, adică într-o stare de anihilare, neantizare a Dumnezeirii. De altfel şi varianta cu starea de inconştienţă o văd tot ca pe o variantă a tăgăduirii dumnezeirii Fiului.

Intre timp, adventistii au intors-o. Mai nou spun ca e o taina constienta sau inconstienta Mantuitorului pe timpul mortii. Spune grasu77 ca nu stie sa raspunda la aceasta intrebare nici el nici pastorul lui si ca vom afla acest raspuns cand ne vom afla inaintea Mantuitorului.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de culianul

Imi cer iertare, dar ai spus ca a murit ca om pentru a redeveni Dumnezeu. A murit om fiind, dar a fost si Dumnezeu, fiinta fara persoana nu exista, si persoana lui Hristos a murit ca om, ramanand una din persoanele Sfintei Treimi.

Buna observatie. Isus a fost, este si va fi Dumnezeu si om. El nu a fost om de la inceput, ci doar incepand din ziua Buneivestiri, cand Si-a asumat, pentru totdeauna, condiţia umană. Ca om, a crescut şi a progresat, ca Dumnezeu a rămas în deplin control al vizibilelor şi invizibilelor (aici este un mister de credinţă). A murit ca om, după cum toţi oamenii mor, spiritul Său divino-uman despărţindu-se de Sfântul Său trup uman. A înviat a treia zi, cu trup glorificat, ca Dumnezeu şi om. Cu acest Trup al Său se află acum, ca om, în Ceruri, la dreapta Tatălui. Ca Dumnezeu, egal cu Tatăl şi împreună cu El, se află în Cer, pe pământ şi în tot locul.