Despre viclenia sectantilor

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Pentru osutafaraunu:
Considerati ca produsele de origine vegetala din comert care sunt modificate genetic si contin cantitati mari de ingrasmant artificial sunt mai "curate" (sanatoase) decat porcul ?

Sunt "ceva" mai sănătoase, dar nu suficient. De aceea, adventiştii în general sunt reticenţi la aceste produse de supermaket, preferând produsele naturale (dacă se poate bio) şi conservele produse în gospodăria proprie.

În prealabil postat de Adriana3

Intr-adevar.
Exact universalitatea este aspectul care imi place la BC :)

Ati prins ideea, stimata doamna. Exact aceasta universalitate, sau catolicitate, este una dintre dovezile ca BC este Biserica.

In alta ordine de idei...of, ce va mai da tarcoale duhul inselarii feministe. Nu, nici un moment nu m-am crezut, eu sau alt barbat intreg la duh si minte, "zeu" pe langa o femeie. Ne nastem din femei si ne casatorim si facem prunci cu femei...
Insa nici femeia nu trebuie sa transgreseze legile naturii, si sa se creada, ea, "zeita". Sau sa vrea sa se faca "preoteasa crestina" (!!!!).

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ati prins ideea, stimata doamna. Exact aceasta universalitate, sau catolicitate, este una dintre dovezile ca BC este Biserica.

Ecumenist, dar BC este Biserica.

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

In alta ordine de idei...of, ce va mai da tarcoale duhul inselarii feministe. Nu, nici un moment nu m-am crezut, eu sau alt barbat intreg la duh si minte, "zeu" pe langa o femeie. Ne nastem din femei si ne casatorim si facem prunci cu femei...
Insa nici femeia nu trebuie sa transgreseze legile naturii, si sa se creada, ea, "zeita". Sau sa vrea sa se faca "preoteasa crestina" (!!!!).

Sa inteleg ca un barbat preot ramane om, in timp ce o femeie preot nu ramane om ci devine zeita? :))
Acum mai serios, sa va spun o conversatie avuta cu un coleg de aici. El este catolic (romano) din familie, insa fiind cu o cultura foarte mare si o curiozitate pe masura, si-a bagat nasul curiozitatii in multe culturi, credinte etc. Si cum am avut ieri cursul de filozofie, am povestit putin cu el pe tema filozofiei si religiei. Nu redau toata conversatia ci un punct al ei. Imi zice ca in viitor religia asa cum o stim azi va disparea tot mai mult si va fi inlocuita ori de un ateism generalizat ori de un sincretism religios, va fi mai multa filozofie, o alta religie. Dupa care adauga: femeile sunt cele mai atasate de religie (la modul pe care o stim azi), de asta in biserici acum vedem preponderent femei. Iar explicatia lui pentru acest atasament feminin mai accentuat decat cel masculin pentru religie stiti care a fost? Faptul ca femeile ar fi mai dependente de societate pentru a putea supravietui si ca atare, pentru a se integra in societate sunt mai religioase. Iar explicatia lui pentru modul in care va evolua societatea, ori spre ateism ori spre sincretism religios, este tocmai faptul ca oamenii devin tot mai independenti si ca atare cauta tot mai mult sensul vietii prin cautari personale interioare si nu prin cele impuse de altii din afara.
Cred ca macar in parte are dreptate pentru ca ceea ce stiu sigur este faptul ca in societatile in care oamenii depind mult de societate, cum sunt cele arabe si evreiesti, multi sunt de fapt atei dar se declara cu religia oficiala pentru a nu fi marginalizati de societate. Si aceasta marginalizare exista si in BC nu cu mult timp in urma, de asta aparent oamenii erau mai credinciosi. Erau obligati pentru supravietuire in societate...
Si cred ca din aceeasi cauza rezista bine in general religiile care sunt imbinate cu simtul national(ist), pentru ca intervine simtul identitatii si supravietuirii in societate care forteaza lucrurile. Reversul, nu sunt expansionisti la nivel religios decat daca au si un spirit puternic imperialist in plus.

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Legătura prostească între pâinea dospită (ca simbol al păcatului de care trebuiau să se ferească evreii de Paşte) şi aluatul din parabola Matei 13,33 (ca simbol al Împărăţiei lui Dumnezeu) a fost făcută în disperare de cauză de către preopinenţii mei, iar eu le înţeleg furia. Nu le înţeleg însă mulţimea vorbelor de ocară aşternute pe un forum creştin... Mare păcat că s-a ajuns aci şi-mi pare rău că eu am fost "catalizatorul" unor asemenea reacţii nedorite...

În parabola aceasta, Împărăţia Cerului este reprezentată într-adevăr de aluat. Aşa cum parabola cu sămânţa de muştar (Mat. 13,31) reprezintă creşterea extensivă a Împărăţiei, adică la număr, tot aşa parabola aluatului reprezintă creşterea intensivă, calitativă a membrilor individuali ai Împărăţiei. Din punct de vedere omenesc ţăranii şi pescarii inculţi, care la data aceea constituiau practic singurii urmaşi ai umilului Galileean, ar fi putut să pară cât se poate de nepromiţători. Dar privitorul critic făcea calculul fără să ţină seama de puterea transformatoare şi înălţătoare a Evangheliei.
După cum aluatul străbate fiecare parte a frământăturii în care este aşezat, tot aşa învăţăturile lui Hristos urmau să pătrundă viaţa acelora care le primeau şi erau dispuşi să fie transformaţi de ele.

În vremurile Vechiului Testament, aluatul era un simbol al răului, cum am mai spus. Înainte de serviciul Paştelui, fiecare urmă de aluat trebuia să fie îndepărtată din casele oamenilor ca preînchipuind păcatul (Levitic 23,6). Hristos Însuşi Se referea la aluat în înţelesul acesta, vorbind de „aluatul Fariseilor şi al Saducheilor” (Matei 16,6.12; 1 Corinteni 5,6-8). Dar aluatul din Mat.13,33 nu poate simboliza păcatul în parabola rostită cu ocazia aceasta, deoarece cu timpul „s-a dospit toată plămădeala” şi Hristos cu siguranţă nu voia să spună că Împărăţia Sa va ajunge să fie cu totul pătrunsă de rău. „Pâinea” ar fi fost prăpădită.

În plus, este un raţionament greşit a gândi că acelaşi simbol trebuie totdeauna să se refere la acelaşi lucru. De pildă, atât Satana (1 Petru 5,8), cât şi Hristos (Apocalipsa 5,5) sunt pomeniţi sub simbolul unul leu. La fel, simbolul şarpelul atribuit atât diavolului, cât şi lui Hristos (Apoc.12,9; Ioan 3,14).

Acelaşi raţionament greşit îl putem aplica şi în cazul femeii din parabolă. După umila mea părere, niciun înţeles nu trebuie să fie alăturat la identitatea ei. Prezenţa ei este întâmplătoare, fiind indusă numai ca să completeze tabloul parabolei. O conexiune prostească (să-mi fie iertată expresia, dar aşa ar părea conexiunea) s-ar putea face între "Născătoarea de Dumnezeu" şi "Sfânta Treime" respectiv femeia şi cele trei măsuri de făină. Sper să nu-i treacă cuiva prin minte aşa ceva!

Mi-am propus să nu mai pierd vremea cu voi (adeventiştii) dar mostra de habarnism teologic de mai sus mă obligă la o reacţie minimă.
Aşa-zisa "folosire prostească" de fapt v-a dat lovitura de graţie teoriei voastre oligofrene despre simbolul aluatului dospit şi valabilitatea lui în creştinism. Ţi-am arătat că însuşi Domnul nu ezită să asemene Împărăţia cu dospeala aluatului, prin urmare folosind clar simbolul în sens pozitiv.
Repet, n-a asemănat un lucru oarecare cu aluatul dospit, ci Împărăţia!
Dar voi nu suportaţi să pierdeţi, orgoliul vostru e prea umflat, fanatismul tipic sectar se foloseşte de orice sofism, falsificare, politeţe mincinoasă şi făţarnică, pentru a vă apăra fie şi cenuşa învăţăturii asociaţiei AZ7.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Dar voi nu suportaţi să pierdeţi, orgoliul vostru e prea umflat, fanatismul tipic sectar se foloseşte de orice sofism, falsificare, politeţe mincinoasă şi făţarnică, pentru a vă apăra fie şi cenuşa învăţăturii asociaţiei AZ7.

Se poate si mai rau, de exemplu un penticostal agresiv, care ataca si denigreaza pe oricine spune adevarul despre cultul (secta) lui.
Daca doar isi sustin conceptiile e cat de cat suportabil, atata timp cat nu sunt agresivi, ca acest penticostal.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Mi-am propus să nu mai pierd vremea cu voi (adeventiştii) dar mostra de habarnism teologic de mai sus mă obligă la o reacţie minimă.

Asta demonstrează că e o reacţie pur emoţională, care mai mult te dezavantajează... anyway... cum doreşti.

În prealabil postat de Mihailc

Aşa-zisa "folosire prostească" de fapt v-a dat lovitura de graţie teoriei voastre oligofrene despre simbolul aluatului dospit

OK, dacă teoria noastră este "oligofrenă", iată că şi a voastră este. Citez din surse ortodoxe (asta apropos de "lovitura de graţie"):

"Am pomenit mai înainte că evreii în timpul sărbătorilor de Paşti, după ce cu grijă au făcut să dispară orice urmă de aluat dospit ce s-ar fi găsit în locuinţa lor, timp de şapte zile nu mâncau decât pâine azimă adică fără aluat, pâine nedospită. Paştile noastre au început în săptămâna azimilor" (Tâlcuiri din Sfânta Scriptură de arhiepiscop Teofil Herineanu - Cluj Napoca 1987 p.1197-1198)

"Evreii serbează din străvechime Paştele cu bucurie şi cu mâncare de azime, căci aluatul de dospire era simbolul stricăciunii morale." (Tezaurul litugic al Sf. Biserici Creştine Ortodoxe de Răsărit de pr.prof. dr. Badea Cireşeanu, vol.II cu aprobarea Sf. Sinod, Bucureşti 1911 p.597)

"Deci precum acolo poruncind să se mănânce pasca cu pâinea nedospită - adică neamestecată cu aluat vechi - legea dă de înţeles să nu se amestece în viaţa lor următoare nimic din rămăşiţele răutăţii." (Sf. Grigorie de Nyssa - Scrieri, partea I-a. Editura IBM al BOR, Bucureşti 1982 p.63)

"Istoria Bisericii Armene şi cercetarea obiceiurilor lor liturgice dovedesc că în esenţă ei sunt ortodocşi... săvârşind euharistia cu azime." (Simbolica de Hristu Andruţos, teolog ortodox grec, trad. de prof. univ. Iustin Moisescu, Ed.Centrului Mitropolitan al Olteniei, Craiova 1955 p.15)

A voleur (oligophrene), voleur et demi!

[Mihailc]

Trice, iar eşti pe lângă subiect. Ce relevanţă are pentru mine, ca creştin, cum era percepută veterotestamentar pâinea dospită? Din moment ce Domnul, cu guriţa Lui, a asemănat Împărăţia cu un aluat dospit, mi-e foarte clar că El nu percepea dospeala ca pe o necurăţie.

Deoarece văd că şi limba română o înţelegi cu dificultăţi, îţi mai spun încă odată că tendinţa voastră de a aplica creştinismului vostru deviat, acest simbol evreiesc antecreştin, este oligofrenă, indiferent ce-ţi mai debitează creierul sufocat de orgoliul rănit la finalul postărilor tale.

[Adriana98]

În prealabil postat de Adriana3

Da - pentru musulmani cu mentiunea ca nu stiu ca Dumnezeu caruia se roaga este treimic.
Nu stiu - pentru budhisti pentru ca nu stiu cui se roaga, nu le cunosc religia pentru a ma putea pronunta.

Musulmanii, nu ca nu stiu ca Dumnezeu este treimic, ci nu vor sa stie si cu atat mai putin sa admita Sfânta Treime. Profetul lor, incapabil fiind sa inteleaga Unimea în Treime, o respinge din capul locului.
Despre Mîntuitorul Iisus Hristos, mahomed, spune ce-l duce mintea: "Iisus, Fiul Mariei, e doar un simplu trimis (prooroc), precum precursorii Sai", si apoi vine cu "argumentul" debil cum ca Iisus Hristos si cu Maica Sa "doar se hraneau cu mâncare obisnuita, avînd aceleasi trebuinte ca toti oamenii."

Al-Badaiwi afirma în comentariile sale la sura 4, 169 cum ca Sfînta Treime S-ar compune din "Allah, Al-Masih si Maryam", deci Maica Domnului, ar fi Cea de-a treia Persoana a Sfintei Treimi.
Este clar ca nici Mahomed, nici adeptii lui, habar n'aveau de Sfînta Treime. Îsi dadeau si ei cu parerea …
De altfel, nici nu ar trebui sa ne mire faptul ca Sfîntul Duh nu apare în prezentarile si interpretarile lor despre Sfînta Treime, daca este sa tinem seama de confuzia facuta de Mahomed între Duhul Sfînt si Arhanghelul Gavriil (Gabriel).

************************************************** ****************
Si de dragul ecumenismului salbatic al acestor timpuri ai fi tu în stare sa treci cu vederea astfel de erezii si blasfemii ?

Adriana,
Se vede ca treci prin multe si grele ispite de un anumit soi. Poate ar fi mai bine sa te retragi pentru o vreme, ca sa-ti poti limpezi gândurile si sa scapi de obsesii ca: unirea religiilor, preotia la femei si alte erezii si grozavii. Nu te juca cu astfel de lucruri, fiindca stim de la cine vin si cu ce intentii ... Vai de cel/cea care le primeste si-i mai sminteste si pe altii! Mult mai bine ar fi sa te îngrijesti de propriul suflet si sa renunti la acele idei despre care ai impresia ca ar fi "originale", ca nu duc la nimic bun, dimpotriva! ar putea fi o piedica în calea mântuirii.
Îti urez sa ai spor în slujirea lui Hristos, Care ne vrea smeriti.
Doamne, ajuta!