Papalitatea

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cine "pe tine" ? Ăăăăă, stai frate să încerc să ghicesc cum a zis. Nu ştiu ce să bifez între mai multe răspunsuri posibile.
1) "pe tine" înseamnă "pe voi toţi, pe apostoli"
2) "pe tine" înseamnă "pe constatarea ta, că Eu sunt Fiul lui Dumnezeu"
3) "pe tine" înseamnă "pe Mine", deoarece, când Isus a spus chestia asta, privea în ochii unuia dintre apostoli şi se reflecta în ei.
4) niciuna dintre acestea.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Pe Petru, care era Piatra de temelie. In dulcea limba aramaica, "kepha".

Zău, nu mai spuneţi. Şi unde scrie că Biserica ar fi fost întemeiată NUMAI, EXCLUSIV pe Petru, dacă interpretăm petru ca piatră? Unde a spus Hristos că va zidi Biserica Sa EXCLUSIV, NUMAI pe unul dintre apostoli? Scrie aşa ceva în Biblie? În Biblia mea nu scrie aşa ceva. Nu am văzut niciunde că Iisus ar fi rostit cuvântul NUMAI când a spus acele cuvinte.

În schimb în Biblia pe care o am eu scrie altceva:

"Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos." (Efeseni 2:20)

"Iar zidul cetăţii avea douăsprezece pietre de temelie şi în ele douăsprezece nume, ale celor douăsprezece apostoli ai Mielului." (Apocalipsa 21:14)

Prin urmare sfântul Petru este doar una dintre pietrele de temelie ale Bisericii lui Hristos, existând şi alte pietre de temelie a Bisericii, adică ceilalţi apostoli, care mărturiseau credinţa cea mântuitoare, credinţă care nu era exclusiv a sfântului Petru.

[laviniu]

În prealabil postat de Savonarola

Zău, nu mai spuneţi. Şi unde scrie că Biserica ar fi fost întemeiată NUMAI, EXCLUSIV pe Petru, dacă interpretăm petru ca piatră? Unde a spus Hristos că va zidi Biserica Sa EXCLUSIV, NUMAI pe unul dintre apostoli? Scrie aşa ceva în Biblie? În Biblia mea nu scrie aşa ceva. Nu am văzut niciunde că Iisus ar fi rostit cuvântul NUMAI când a spus acele cuvinte.

În schimb în Biblia pe care o am eu scrie altceva:

"Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos." (Efeseni 2:20)

"Iar zidul cetăţii avea douăsprezece pietre de temelie şi în ele douăsprezece nume, ale celor douăsprezece apostoli ai Mielului." (Apocalipsa 21:14)

Prin urmare sfântul Petru este doar una dintre pietrele de temelie ale Bisericii lui Hristos, existând şi alte pietre de temelie a Bisericii, adică ceilalţi apostoli, care mărturiseau credinţa cea mântuitoare, credinţă care nu era exclusiv a sfântului Petru.

Ce "ciudat" si in a mea , scrie la fel!!! Ce sa fie oare?!?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de laviniu

Ce "ciudat" si in a mea , scrie la fel!!! Ce sa fie oare?!?

Deci, "NUMAI pe tine voi zidi Biserica Mea" este altceva decât "pe tine voi zidi Biserica Mea" ? Să fi adăugat cineva un "numai" din burtă, care schimbă complet sensul învăţăturii ?

Interesant. Exact acelaşi lucru îl susţinem şi noi. "Duhul Sfânt de la Tatăl purcede" nu este acelaşi lucru cu "Duhul Sfânt NUMAI de la Tatăl purcede". Vă mulţumim că, încercând să limpezim o controversă ecleziologică, am reuşit să limpezim una teologică.

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, "NUMAI pe tine voi zidi Biserica Mea" este altceva decât "pe tine voi zidi Biserica Mea" ? Să fi adăugat cineva un "numai" din burtă, care schimbă complet sensul învăţăturii ?

Interesant. Exact acelaşi lucru îl susţinem şi noi. "Duhul Sfânt de la Tatăl purcede" nu este acelaşi lucru cu "Duhul Sfânt NUMAI de la Tatăl purcede". Vă mulţumim că, încercând să limpezim o controversă ecleziologică, am reuşit să limpezim una teologică.

Nu avem ce să lămurim pentru că lucrurile sunt lămurite. Petru nu a fost singura piatră de temelie pe care Hristos şi-a zidit Biserica, iar pentru asta avem argumente clare. În schimb referitor la purcederea Duhului, şi aici avem versete clare că Duhul purcede din Tatăl; faptul că se vorbeşte despre Duhul Fiului asta nu înseamnă că Duhul ar purcede din Fiul.

[bogdan81]

Desi sunt ortodox, desi resping pretentiile catolicilor cu privire la un primat de drept divin al papei si la infailibilitate, totusi gasesc o exagerare sa spuna cineva ca Sf. Petru nu a fost la Roma. Conform Traditiei si sfintilor parinti, biserica Romei a fost intemeiata de Petru si Pavel.

[bogdan81]

Cei care neaga ca Sf. apostol Petru ar fi fost la Roma, aduc de fapt un deserviciu ortodoxiei pe care pretind ca o apara.
Ortodoxia nu se apara mistificand adevarul.
Toata traditia si toti parintii numesc pe Petru si Pavel intemeietori deopotriva ai bisericii Romei

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Cei care neaga ca Sf. apostol Petru ar fi fost la Roma, aduc de fapt un deserviciu ortodoxiei pe care pretind ca o apara.
Ortodoxia nu se apara mistificand adevarul.
Toata traditia si toti parintii numesc pe Petru si Pavel intemeietori deopotriva ai bisericii Romei

Da, asa este. Totusi, cineva a dat de curand o lucrare a Sf. Nectarie care analizeaza pe baza Sfintei Scripturi cand a ajuns Sf. Petru in Roma, neexcluzand totusi martiriul in Roma, ci prezenta indelungata. Il caut acum: http://apologeticum.wordpress.com/20...ie-nelegitima/

[MariS_]

În prealabil postat de bogdan81

Cei care neaga ca Sf. apostol Petru ar fi fost la Roma, aduc de fapt un deserviciu ortodoxiei pe care pretind ca o apara.
Ortodoxia nu se apara mistificand adevarul.
Toata traditia si toti parintii numesc pe Petru si Pavel intemeietori deopotriva ai bisericii Romei

Va felicit pentru aceasta pozitie. Exista o tendinta, sper ca e minoritara, de a apara Ortodoxia lovind in altii. Or Ortodoxia se apara cel mai bine traind-o drept. Cine crede ca denigrand pe altii se ridica pe el, face o imensa greseala. Nu numai ca denigrarea nu prinde, minciuna avand picioare scurte, dar se discrediteaza si se descalifica singur. Ortodoxia nu inseamna doar dreapta marire a lui Dumnezeu, ci si dreapta marturisire si dreapta traire. Ortodoxia nu trebuie confundata cu o partida, cum era cea a fariseilor sau cea a saducheilor, si nici apologetica cu actiuni de partizanat politic. Dumnezeu nu este vreun sef de partid, ci Insusi Adevarul. Iar lauda noastra nu trebuie sa fie periere sau lingusire, ci iubire in adevar.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Desi sunt ortodox, desi resping pretentiile catolicilor cu privire la un primat de drept divin al papei si la infailibilitate, totusi gasesc o exagerare sa spuna cineva ca Sf. Petru nu a fost la Roma. Conform Traditiei si sfintilor parinti, biserica Romei a fost intemeiata de Petru si Pavel.

Acum am vazut ca Antonia dat acel articol pe care il mai daduse si despre el spuneai.
In el Sfantul Nectarie nu spune ca Sf. Petru nu a fost la Roma, ci ca nu a propovaduit atat de mult timp cat spun catolicii, ci ca poate a fost la sfarsit inainte de martiriu.

[catalin2]

Bogdan nu a sustinut invatatura catolica, ci tot cea ortodoxa. Exista un cateva opinii marginale in ortodoxie care spun ca Sf. Petru nu a fost deloc la Roma, ceea ce contrazice ceea ce spune si ortodoxia prin Sfanta Traditie. La asta se refera Bogdan, de altfel si spune ca Roma a fost intemeiata pe Sf. Petru si Pavel, nu doar pe Sf. Petru.