suntem datori cu ascultarea fata de un duhovnic, cand acesta nu implineste canoanele?

[iRoDiOn]

Nu avem noi dreptul să judecăm, ci numai Dumnezeu. Însă te îndrum să-ţi cauţi un alt duhovnic care să te conducă pe cărarea cea îngustă a mîntuirii.

[catalin2]

Am aflat aici doar versiunea din partea ta, cu versiunea din partea preotului se poate afla adevarul intreg, pentru ca fiecare poate sa fie subiectiv. Nu am citit, a mai fost cineva casatorit?

[anna21]

Postarea mea este doar o parere, pot gresi..
In primul rand: este femeia bolnava? Cat de bolnava? Atat de bolnava incat trebuie sa fie in grija cuiva sau nu poate ingriji copiii ei (in caz ca vor aparea). Poate nu ar trebui sa se marite.

In al doilea rand: ai pacatuit deja ca ai scos-o de sub ascultarea duhovnicului.

In a treilea rand se pare ca ai gresit mult fata de duhovnicului ei, altfel nu ti-ar vorbi atat de agresiv. Sau poate ca ti-a explicat de multe ori de ce nu va binecuvanteaza, a vazut ca refuzi sa intelegi si si-a schimbat atitudinea. Cu ceva ai gresit fata de el, poate.



Aseara am citit copilului meu o povestire scurta despre importanta ascultarii (nu stiu care este sursa, dar este interesanta). Un ucenic cerea binecuvantare pentru tot ce facea. S-a intamplat sa uite sa ceara binecuvantare pentru a dormi. A asteptat ca parintele sau sa se trezeasca pt a cere binecuvantare, dar nu s-a intamplat. De sapte ori diavolul l-a indemnat sa se culce fara binecuvantare, dar ucenicul a resistat. Dimineata batranul parinte a vazut sapte cununi pe capul ucenicului, pentru ascultare.


Ascultarea de duhovnic este mai importanta decat suntem pregatiti sa acceptam. Nu o forta sa treaca peste cuvantul lui. Incarcati sa intelegeti de ce se impotriveste, poate are dreptate.

[clujeanul33]

În prealabil postat de catalin2

Am aflat aici doar versiunea din partea ta, cu versiunea din partea preotului se poate afla adevarul intreg, pentru ca fiecare poate sa fie subiectiv. Nu am citit, a mai fost cineva casatorit?

Tare mi-a s dori ca acest duhovnic sa mai intre si pe-aici, dar nu prea sunt sanse.. Asa ca, versiunea lui ramane "NU DAU BINECUVANTARE NICI DACA VII LA MINE CU PATRIARHUL"..

No coment..

Nu, n-am mai fost nici unul dintre noi casatoriti

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de clujeanul33

"NU DAU BINECUVANTARE NICI DACA VII LA MINE CU PATRIARHUL"..

Totusi...ti-ai pus vreodata problema ca ar putea avea un motiv bine intemeiat? Ce faci tu acum mie imi pare a revolta impotriva duhovnicului ca nu va lasa sa faceti voia voastra. Exista posibilitatea sa nu fi inteles tu bine ceva din motivatiile dumnealui? Parerea mea este sa va duceti la el, eventual amandoi si sa mai intrebati odata. Nu cred vei gasi 'luminare' aici pe forum, ci decat discutand cu persoanele in cauza.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de clujeanul33

Doamne ajuta!

Ma adresez tuturor cu rugamintea de a-mi sa un sfat in legatura cu o situatie de viata autentica si reala..

Pe scurt, vreau sa stiu daca este normal / moral / canonic urmatoarele actiuni ce le-a facut in duhovnic (nu vreau a judeca, de asta nu am pretentia sa spun ca el e asa si eu sunt mai drept ca el, ci vreau sa stiu DACA MAI SUNTEM DATORI CU ASCULTAREA FATA DE EL SAU NU)..
Iata faptele:

1. Refuzul repetat de a da binecuvantare pt casatorie, neinvocand niciodata motive canonice

2. Mi-a spus: "Daca nu o lasi in pace, te voi pune la slujbe" ceea ce a si facut si am avut multe dificultati in ceea ce priveste problemele materiale, cu serviciul, cu chiria, etc..

3. Mi-a spus: " Nu te iert si nu te dezleg de ce ai facut" referindu-se la pacatele facute cu fiica duhovniceasca cu care ceream casatoria

4. Nu a vrut sa cerceteze situatia reala de la bun inceput dintre noi, si mai ales faptul ca o trimisesem sa ceara biecuvantare pt casatorie, cand nu facusem nici un pacat, nici macar nu ne tinusem de mana.
Apoi a spus ca nu trebuie sa se casatoreasca ca nu e voia lui Dumnezeu, apoi ca e prea in varsta, apoi ca e bolnava si ca nu voi avea grija de ea, apoi ca nu vor parintii ei, apoi ca am facut pacate, etc..

5. Nu vrea sa ma primeasca la spovedanie, m-a primit "de ochii lumii" si nu m-a lasat sa spun nimic, apoi mi-a dat canon sa o las in pace

6. Mi-a spus in fata, direct ca sunt bolnav mintal si ca sa merg sa ma tratez

7. Mi-a spus ca: "Nu-ti permit sa-mi spui mie ca nu stiu tot adevarul dintre voi, si gata, lasa-ma ca ma enervezi"

Pe scurt cam astea sunt faptele, si repet, nu pt a-l judeca sunt aici, ci pt a ma ajuta sa-mi spuneti de este canonic ceea ce spune si face si daca se cuvine ca ea sa asculte in continuare de el in conditiile astea sau sa-l lase.

Va multumesc anticipat si va cer iertare pt cei ce ma considera cu mult prea infantil in trairea ortodoxiei pt postarea acestui subiect..

Problema pe care o ridicati dvs. frate arata imaturitatea voastra duhovniceasca . Chiar daca ati umblat , sau umblati, si de 15 ani la biserica si la duhovnic tot nu ati inteles cine este duhovnicul si care este rostul lui in viata oricarui om , crestin sau nu, ca sa zic asa.
Nu ati inteles deasemenea, cine si cui se subordoneaza si de ce, cine de cine are nevoie neaparata si de ce , si cum stam (adica ce se poate intimpla cu noi, ce se va alege de noi,) cind un duhovnic ne pune sub canon sau , doamne fereste, si mai rau , sub blestem de neascultare.

In primul si in primul rind noi mergem , de buna voie, la duhovnic, il alegem si hotarim (adica defapt il rugam) ca sa ne fie duhovnic si nu invers.
Duhovnicul nu este cel ce iarta pacatele si ne da canon , ci el este in primul rind cel ce ne calauzeste viata zi-de-zi si ne invata cum sa traim pt. a ne mintui. De el ascultam neconditionat deoarece , conform invataturilor sfintilor parinti ai Bisericii Ortodoxe, prin gura lui ne vorbeste neindoielnic insusi Hristos.
Este deosebit de important ca o familie sau logodnicii sau chiar prietenii (barbat si femeie) sa aibe cit mai posibil , acelasi duhovnic.
Cind alegem sa ne supunem unui duhovnic trebuie sa ne fie f. clar ca nu l-am ales ca sa il masuram pe el cu noi , ca sa il verificam pe el cu noi, nici sa ne cautam indreptatiri in lumea larga pt. ceea ce am crede noi ca sunt greselile lui si nici sa-l constringem vreodata pe el cu vreo intentie de a noastra .
Patericul egiptean ca si Proloagele contin in ele mai multe exemple de fii duhovnicesti care la un moment dat au constrins duhovnicii cu cite ceva si nu au ajuns bine (si asa a aparut si acest gen de pilda si de invatatura din asemenea intimplari).
Nu noi ii judecam bunatatea sau ,,rautatea" in tolerarea sau pedepsirea vreunui pacat sau neascultari , nu noi suntem sefi in relatia duhovniceasca, nu noi suntem cei care stabilim daca un canon pe care il primim de la el este de indeplinit sau nu ori ca ar fi prea mare pt. pacatele facute .
Nu va jucati cu duhovnicul si nu plecati urechea la nici un sfat dinafara dvs. care ar ,,pune la respect" duhovnicul deoarece cadeti intro mare ispita si pacat .
Nu va jucati cu canonul sau blestemul duhovnicului chiar daca este dat cu nedreptate . In acest caz dvs. sunteti raspunzator inaintea lui Hristos de nesupunere, de neascultare iar duhovnicul (daca a gresit) de darea unui canon gresit . Dar nu inaintea dvs. se intimpla aceasta judecata ci a lui Hristos .
Si iar revin la Pateric dar si la povestile gheronului Cleopa referitoare la duhovnici f. exigenti (sau f. rai, cum am zice noi astazi) si a caror conducere duhovniceasca a dus chiar la moartea fiului duhovnicesc: dar atunci cind intreaga obste s-a adunat la mormintul acelui fiu duhovnicesc mort in ascultarea prea grea , pt. a verifica cine a gresit in aceasta relatie (duhovnicul sau fiul duhovnicesc) iar staretul a batut cu cirja in crucea de la capatiiul mormintului si a intrebat :,,... spune frate, au moarte fii care fac ascultare? " atunci crucea a vibrat, a rasunat si s-a auzit glas din ea : ,,... nu mor niciodata parinte staret, ci au viata vesnica !", raspunse mortul din mormint ! Iacata pilda !
Iata deci ce ne invata pildele sfintilor bisericii (pune-ti mina pe cartile de zidire sufleteasca , nu fugiti de ele ca nu urzica, ca sa sporiti in viata duhovniceasca !) in legatura cu duhovnicii si fii duhovnicesti !
Sigur ca in cazul dvs. nu s-ar pune problema sa muriti cum ca ati face ascultare , ba din contra , iar daca acelasi duhovnic va spovedeste pe amindoi fiti sigur ca el stie mult mai multe lucruri si mai multe interpretari ale realitatii si dorinte ascunse din sufletul omului si directii de evolutie duhovniceasca decit credeti dvs. ca stiti despre voi amindoi. Chiar daca v-ati culcat cu fata respectiva , nu fiti sigur ca si aveti sufletul ei pe tava . Iar daca duhovnicul a spus sa o lasati in pace , pai atunci nu va jucati cu asta, lasati-o libera ca stie el duhovnicul de ce a poruncit asa(poate ea are un trecut de care doreste sa va protejeze pe dvs, sau poate are traume sau suferinte pe care dvs. nu trebuie sa le cunoasteti , ori poate nazuieste la alt barbat in acelasi timp cu dvs, ori poate tinjeste la o viata duhovniceasca nult mai inalta si dvs. o tulburati, sau cite si mai cite pot fi dar pe care nu este musai sa le cunoasteti dvs.) si ginditi-va ca in tara sunt multe fermei de care va puteti indragosti, unele chiar mai bune si mai frumoase decit aceasta,si cu care sa intemeiati o familie si ca nu este musai sa va inglobati in pacate grele cu ea (deja ati facut un pacat mare , care trece pe 7 neamuri si care se cheama : desfrinare !!, nu uitati asta . Va intreb eu : daca sunteti un om credincios si dus la biserica , de ce in primul rind , impreuna fiind , ati vrut sa faceti pacate si nu sa va cultivati virtutile !!!! Immm, ia raspundeti ! Pai vedeti ca nu aveti nici maturitate duhovniceasca si nici o morala sanatoasa laica ... amindoi , nu numai dvs !) de care sa traga si stranepotii dvs.

In concluzie , conform invataturii Bisericii Ortodoxe , chiar daca parintele este nebun sau partinitor (asta este treaba lui Hristos care il tine duhocnic inca si nu a dvs.) era beat sau drogat atunci cind a stat de vorba cu dvs, va faceti vinovat inaintea lui si ca atare trebuie sa mergeti si sa-i cereti iertare pt. tot , sa faceti canonul care vi l-a dat ca sa va isbaviti din acest pacat si sa lasati fata in pace .
De va fi de la Dumnezeu ca aceasta fata sa va fie harazita , atunci sigur veti fi cu ea dar de nu , feriti-va sa luptati impotriva lui Dumnezeu .
Parintele este duhovnicul chiar de v-ar fi nedreptatit, v-am dat si exemple de nedreptatire mai inainte.
Batrinii aceste tari inca ortodoxe invata cu zeci de ani in urma despre cinstirea duhovnicului asa : chiar daca il vezi cazut in sant, mort de beat si tu treci pe linga el , atunci ai obligatia crestineasca sa te duci la el , sa il ridici, sa-i saruti mina , si sa il conduci acasa. Ca de aceea Hristos i-a dat harul lui si nu tie .Si Dumnezeu care vede fapta ta , mult te va iubi pe tine .
Asadar , nici vorba sa te pui cu el , sa te superi pe el sau sa il pui in discutia prietenilor, cunoscutilor sau a forumistilor ! Deci cred ca ati gresit , indrepta duhovniceste greseala si fereste-te sa o mai repeti !

[heaven]

Din felul in care a formulat postarea,traiesc cu sentimentul ca initiatorul topicului deja si-a dat raspunsul.Probabil,problema sa mai ramane si cum sa isi convinga partenera.
Nu este prima oara cand aud de astfel de cazuri si ma iertati,dar raman uluita de fiecare data cat de spalati pe creier pot ajunge unii oameni,incat sunt capabili sa isi distruga viata din cauza unor idei prost intelese.
Si se pare ca unii sunt perfect antrenati in a ne face sa devenim "oitele perfecte",indiferent ca el,bunul pastor ne conduce sa ne aruncam in prapastie.Mai conteaza?Importanta este ascultarea oarba!Rezistenta acestor oameni este atat de mare la schimbare,incat si Hristos Insusi daca ar veni sa le spuna altceva,nu L-ar asculta.
Mai rau este ca majoritatea adeptilor acestui stil de gandire,raspandesc la randul lor aceleasi idei,virusandu-i si pe cei care poate inca mai au semne de intrebare,care isi permit sa gandeasca pentru ei.Doar frica este un mijloc ideal de manipulare a maselor,nu-i asa?Frica ca te bate Dumnezeu,blesteme mascate si alte lucrari pline de "iubire" sunt aproape un lait motiv in randul acestor crestini.Frica,frica si iar frica...dar de iubire nu auzi cam deloc vorbindu-se,oare de ce?Oare a cui religie o propovaduiesc acesti oameni?Hristosul pe care eu Il cunosc si Il simt este unul al iubirii ,voi cine sunteti de in numele Lui incatusati oamenii?
Ne-a inzestrat Dumnezeu cu gandire si simtire?Probabil se plictisea cand a facut-o...noi nu trebuie nici sa gandim si nici sa simtim prea mult,ci doar sa urmam orbeste...cel putin in viziunea acestor persoane!
Am cunoscut preoti,fie ca erau de mir si erau calugari,care pur si simplu te cuceresc prin simplitatea,smerenia,respectul care ti-l acorda ca fiinta umana,dar si dragostea cu care iti vorbesc si te sfatuiesc.Pacea,smerenia si dragostea din interior le lumineaza pana si chipul,iar cei care au intalnit astfel de persoane stiu despre ce vorbesc.De acesti oameni asculti nu datorita unor canoane sau dogme sau pe principiul ca "asa am spus eu!" ,ci pentru ca pana si simpla lor prezenta te fac sa te pleci si sa vrei sa ii urmezi...

[glykys]

Clujeanul, esti sigur ca nu omiti nimic?
Nu cumva fata o fi dorit sa fie calugarita sau o mai fi fost casatorita?

[clujeanul33]

În prealabil postat de glykys

Clujeanul, esti sigur ca nu omiti nimic?
Nu cumva fata o fi dorit sa fie calugarita sau o mai fi fost casatorita?

El (duhovnicul ei) a dorit despre ea sa ramana in "calugarie alba", adica fecioara in lume.., dar se vede ca a fost doar parerea sa lumeasca bazata pe faptul ca ea nu a cautat sa aibe relatii cu barbati la vremea potrivita (22-35 ani) si atunci el a crezut asta..

De ce spun ca e parerea lui lumeasca asta?

Pai simplu..

Daca asta vroia Dumnezeu nu-i mai daruia iubire si gand de casatorie cu mine si cum stim ca Dumnezeu e neschimbat in Voia Sa, e limpede raspunsul..
Aceasta iubire, repet, aparand DUPA ce parintele a spus NU de vreao 2 ori si dupa ce ambii ne osarduiam sa traim "Doamne, fie Voia Ta, cu noi pacatosii!", si asta se deduce si din realitate, caci ea nu avea nici gand sa vb cu cineva, dar sa mai vrea sa se marite, iar eu, de era voia mea, alegeam alta fata, mai tanara si sanatoasa..

[zaharia_2009]

În prealabil postat de clujeanul33

El (duhovnicul ei) a dorit despre ea sa ramana in "calugarie alba", adica fecioara in lume.., dar se vede ca a fost doar parerea sa lumeasca bazata pe faptul ca ea nu a cautat sa aibe relatii cu barbati la vremea potrivita (22-35 ani) si atunci el a crezut asta..

De ce spun ca e parerea lui lumeasca asta?

Pai simplu..

Daca asta vroia Dumnezeu nu-i mai daruia iubire si gand de casatorie cu mine si cum stim ca Dumnezeu e neschimbat in Voia Sa, e limpede raspunsul..
Aceasta iubire, repet, aparand DUPA ce parintele a spus NU de vreao 2 ori si dupa ce ambii ne osarduiam sa traim "Doamne, fie Voia Ta, cu noi pacatosii!", si asta se deduce si din realitate, caci ea nu avea nici gand sa vb cu cineva, dar sa mai vrea sa se marite, iar eu, de era voia mea, alegeam alta fata, mai tanara si sanatoasa..

Fratilor, frate, inca o data imi permit sa spun si sa combat un lucru cu care dracul a umplut lumea inca de la facerea ei , anume , ca acei duhovnici care sunt calugari , care sunt inchinoviati in minastiri deobicei habar nu au de viata de miream si de trairea in casatorie .
Este o minciuna gogonata. In prezent exista in tara multi duhovnici calugari care au in jurul lor mii de mireni ca fii duhovnicesti iar mirenii care nu stiu ce este duhovnicul cu adevarat ramin mirati cind afla amanunte despre trairea cu adevarat in duh si adevar .
A avea duhovnic si a avea viata condusa de un duhovnic , a asculta de duhovnic si a cauta mintuirea cu adevarat, inseamna ca nimic din viata ta sa nu faci dupa propria judecata , ambitie sau parere ci pt. orice lucru serios pe care trebuie sa il savirsesti trebuie sa ceri binecuvintarea duhovnicului . Numai lucrurile facute cu binecuvintare si sub ascultare sunt trainice si duc la mintuire . Ce nu este cu binecuvintare si din ascultare nu sunt de la Hristos . Si sa ne fie clar , vorbesc aici de mireni si nu de calugari . Defaprt acest subiect s-a mai discutat cu aproape 1 an in urma .
Dar a trai pe acest pamint nu insemneaza neaparat ca si ti legatura nedespartita de duhovnic . Cei ce nu stiu taina si rostul duhovniciei apeleaza la acesta numai la spovedanie , pt. deslegarea de pacate si gata... a redus la atit rostul complex al duhovnicului . Dar cei care traiesc insa cu adevarat in Hristos nu fac nici un pas fara binecuvintarea duhovnicului . Asa cum spuneam inrtr-o postare mai sus, este de f. retinut ca duhovnicul nu este cel care te desleaga de pacate ci este in primul rind cel care iti conduce viata de zi-cu-zi spre mintuire.
Si precum mintuirea nu este obligatorie pt. nimeni nici a avea o legatura f. apropiata cu duhovnicul nu este iarasi obligatorie pt. nimeni . Fiecare cauta in viata ceea ce-i lipseste . Pt. mintuire nu este neaparata nevoie de inteligenta si de intelectualism, de elitism sau de titluri universitare ci este vorba de ascultare care duce numaidecit la smerenie iar smerenia este singura care cu certitudine baga in rai, dupa invatatura sfintilor .

Revenind la duhovnicii calugari , spun deci iarasi sa nu va lasati urechea la inselaciunile diavolului care ne zapaceste de cap cu idei cum ca acesti duhovnici sunt niste necunoscatori de mireni , ca de unde sa cunoasca ei ce este dragostea si viata de familie daca ei sunt din totdeauna niste singuratici, netraitori nici macar a unei zile in familie . Minciuni sfruntate .
Cine are dragoste de carte ortodoxa si cine are deja deprinderea citirii zilnice a literaturii patristice stiu deja ca cei care au descris cel mai bine dragostea dintre un barbat si o femeie, cei care au descris cel mai bine viata de familie si au si dat canoane pt. bunul mers al acesteia , cei care au cinstit taina cununiei ca fiind o a doua cale de mintuire au fost ... CALUGARII . A fost nemuritorul Sf. Ioan Hrisostom, Grigorie Cuvintatorul de Dumnezeu , a fost Sf. Vasile cel Mare , a fost parintele Cleopa , Arsenie Boca , Teofil Piriian ... la care intilnim invataturi si pagini sublime despre subiect in asa fel incit nici un preot mirea , fie el chiar si profesor universitar , nu a reusit sa scrie pina acum.
Deci nu lucrati in simbria diavolului si nu va lasati inselat de orice vorba ci traiti cu luare aminte si ascultati de duhovnicii vostrii .

Cititi necontenit carti de zidire sufleteasca si feriti-va de duhovnicii care nu dau canon , care nu va indeamna la rugaciunea dupa puteri ,si care nu recomanda de la o spovedanie la alta citirea de lucrari (carti) pt. sporirea duhovniceasca. Fara aceste conditii obligatorii nu putem sporii iar peste 15 ani petrecuti pe linga duhovnicii nepretentiosi vom arata tot ca la inceput, fara nici o crestere, fara nici o sporire . Ori atunci suntem cu totul la indemina ispititorului si vai de mintuirea noastra .

Faceti insa cum va este liberul arbitru daca pina acum duhovnicul nu va dat o directie precisa pt. fiecare zi !


NB: Noi vorbim aici despre te miri ce subiect dar era suficient daca precizai mai de la inceput ca fata nazuia la calugaria alba si atunci lucrurile se limpezeau mai repede .