suntem datori cu ascultarea fata de un duhovnic, cand acesta nu implineste canoanele?

În prealabil postat de clujeanul33

Doamne ajuta!

Ma adresez tuturor cu rugamintea de a-mi sa un sfat in legatura cu o situatie de viata autentica si reala..

Pe scurt, vreau sa stiu daca este normal / moral / canonic urmatoarele actiuni ce le-a facut in duhovnic (nu vreau a judeca, de asta nu am pretentia sa spun ca el e asa si eu sunt mai drept ca el, ci vreau sa stiu DACA MAI SUNTEM DATORI CU ASCULTAREA FATA DE EL SAU NU)..
Iata faptele:

1. Refuzul repetat de a da binecuvantare pt casatorie, neinvocand niciodata motive canonice

2. Mi-a spus: "Daca nu o lasi in pace, te voi pune la slujbe" ceea ce a si facut si am avut multe dificultati in ceea ce priveste problemele materiale, cu serviciul, cu chiria, etc..

3. Mi-a spus: " Nu te iert si nu te dezleg de ce ai facut" referindu-se la pacatele facute cu fiica duhovniceasca cu care ceream casatoria

4. Nu a vrut sa cerceteze situatia reala de la bun inceput dintre noi, si mai ales faptul ca o trimisesem sa ceara biecuvantare pt casatorie, cand nu facusem nici un pacat, nici macar nu ne tinusem de mana.
Apoi a spus ca nu trebuie sa se casatoreasca ca nu e voia lui Dumnezeu, apoi ca e prea in varsta, apoi ca e bolnava si ca nu voi avea grija de ea, apoi ca nu vor parintii ei, apoi ca am facut pacate, etc..

5. Nu vrea sa ma primeasca la spovedanie, m-a primit "de ochii lumii" si nu m-a lasat sa spun nimic, apoi mi-a dat canon sa o las in pace

6. Mi-a spus in fata, direct ca sunt bolnav mintal si ca sa merg sa ma tratez

7. Mi-a spus ca: "Nu-ti permit sa-mi spui mie ca nu stiu tot adevarul dintre voi, si gata, lasa-ma ca ma enervezi"

Pe scurt cam astea sunt faptele, si repet, nu pt a-l judeca sunt aici, ci pt a ma ajuta sa-mi spuneti de este canonic ceea ce spune si face si daca se cuvine ca ea sa asculte in continuare de el in conditiile astea sau sa-l lase.

Va multumesc anticipat si va cer iertare pt cei ce ma considera cu mult prea infantil in trairea ortodoxiei pt postarea acestui subiect..

Poti merge la un preot dintr-o biserica sau manastire apropiata si sa cauti sfat de la un parinte intelept de acolo. Poate vei gasi si ajutorul de care ai nevoie. Doamne ajuta.

[ioanna]

@clujeanul33: Care e diferenta de varsta dintre d-voastra si doamna cu care doriti sa va casatoriti? Nu ma intelegeti gresit, insa citind pct.4 din postarea d-voastra, speculez si eu ca (poate) parintele s-a gandit la o casatorie din interes din partea d-voastra, pe care nu o poate binecuvanta si pana n-are certitudinea ca dorinta d-voastra e sincera, e reticent fata de acest mariaj, considerand ca vreti sa profitati de o femeie bolnava. Ati dat amanunte despre comportamentul preotului, insa nimic despre relatia pe care nu doreste sa o binecuvanteze. Ne puteti spune exact ce motiv a invocat, daca nu e o indiscretie prea mare? Daca va considerati nedreptatit, schimbati duhovnicul. Sper ca nu v-au suparat vorbele mele, n-am avut aceasta intentie, insa mai rar refuza preotii sa casatoreasca lumea, deci nu cred ca e un moft personal,nici reavointa, ci mai degraba o neintelegere din partea dansului.

[clujeanul33]

În prealabil postat de ioanna

@clujeanul33: Care e diferenta de varsta dintre d-voastra si doamna cu care doriti sa va casatoriti? Nu ma intelegeti gresit, insa citind pct.4 din postarea d-voastra, speculez si eu ca (poate) parintele s-a gandit la o casatorie din interes din partea d-voastra, pe care nu o poate binecuvanta si pana n-are certitudinea ca dorinta d-voastra e sincera, e reticent fata de acest mariaj, considerand ca vreti sa profitati de o femeie bolnava. Ati dat amanunte despre comportamentul preotului, insa nimic despre relatia pe care nu doreste sa o binecuvanteze. Ne puteti spune exact ce motiv a invocat, daca nu e o indiscretie prea mare? Daca va considerati nedreptatit, schimbati duhovnicul. Sper ca nu v-au suparat vorbele mele, n-am avut aceasta intentie, insa mai rar refuza preotii sa casatoreasca lumea, deci nu cred ca e un moft personal,nici reavointa, ci mai degraba o neintelegere din partea dansului.

Diferenta este de 7 ani, eu 35, ea 42..
Nu se pune problema de interes, caci nu ma intereseaza nimic altceva decat ea si lucrurile (hainele) ei, atat..

Ce sa va spunem despre relatia noastra? Ne-am cunoscut intr-o manastire si eu am avut gandul de casatorie fata de ea, si abia dupa vreo 2 luni, cand m-am convins ca nu e ispita, i-am spus asta si am trimis-o sa ceara binecuvantare.
S-au intamplat si pacate, si caderi, dar, ramane inainte de toate dorinta in aceasta lume nebuna si din ce in ce mai apostata de a trai asa cum a lasat Dumnezeu viata de familie.

Avem ambii "lungul nasului" de a nu ne considera nici sfinti si nici desavarsiti, si stim ca va fi greu ce ne-am propus, dar iata ca un parinte se opune tocmai unei casatorii, care este inainte de toate prima cale si binecuvantata de Dumnezeu.

Am sa va redau un mic fragment dintr-un interviu cu vrednicul de pomenire Par. Arsenie Papacioc, din care reiese clar ca nici daca eram necredinciosi si ceream taina casatoriei nu avea voie sa ne opreasca:

- Daca doi tineri se iubesc, dar sunt necredinciosi, in dragostea lor mai este prezent Hristos?

- Sunt necredinciosi unul fata de altul, sau necredinciosi fata de Dumnezeu?

– Fata de Dumnezeu.

- Acum vreau sa va spun un lucru: sa stiti ca nici inteligenta, si nici orice educatie, nu are nici o valoare daca nu este in slujba dragostei si a iubirii. Dar nu putem sa-i oprim sa nu se casatoreasca. Insa, nu ajung nicaieri, daca nu sunt cu Hristos. “Ne iubim, si gata!” Acesta este instinct si nimic altceva. Iubirea aceea nu are durabilitate.

Casatoria in sine trebuie sa se faca dupa cum spune proverbul: ori bine, ori deloc! – fiindca este in slujba unui ideal, nu in slujba placerilor numaidecat. Iubirea, casatoria care urmeaza, daca nu slujeste unor idealuri mai inalte – chiar necasatorit, dar mai ales casatorit – sigur ca nu ajungi la nimic pozitiv: nu faci decat sa pierzi un timp atat de scump.

Daca se iubesc, este un fel de a vorbi. Ce rost are sa mai vorbim ca sa iubesc, dar nu cred in Dumnezeu! Nu exista nici un fel de siguranta de percepere in viitor, de sens, de scop, daca nu exista Dumnezeu. Daca nu este in Biserica, nu exista nimic! Acesta ar putea sa fie raspunsul care sa raspunde la intrebarea ce ati pus-o."

[ioanna]

Avem ambii "lungul nasului" de a nu ne considera nici sfinti si nici desavarsiti, si stim ca va fi greu ce ne-am propus, dar iata ca un parinte se opune tocmai unei casatorii, care este inainte de toate prima cale si binecuvantata de Dumnezeu.

Daca doriti sa va casatoriti o puteti face si in alta parohie.Preotul nu poate refuza sa va dea acceptul, daca alt cleric, de la alta biserica, este de acord sa va oficieze casatoria. Mergeti sa discutati cu un alt preot, care nu va cunoaste si are capacitatea de a privi din exterior problema, fara a fi influentat de parintii doamnei si alte cauze.

[clujeanul33]

În prealabil postat de antoniap

Poti merge la un preot dintr-o biserica sau manastire apropiata si sa cauti sfat de la un parinte intelept de acolo. Poate vei gasi si ajutorul de care ai nevoie. Doamne ajuta.

A fost ea la un ucenic de-al Par. Arsenie Boca si i-a spus doar ca ne iubim si ca duhovnicul ei nu vrea sa ne dea binecuvantare pt casatorie, iar acel parinte i-a spus direct ca nu are dreptate duhovnicul ei nedandu-ne binecuvantare si ca, daca ne iubim, sa mergem mai departe, dar, cu toate acestea ea spune ca nu poate iesi din cuvantul parintelui

[Dasy de Mara]

A merge la un alt duhovnic inseamna ca si cand te-ai duce la alta femeie, si e mai cu seama pacat atunci cand mergi cu gandul ca iti va da un canon mai usor sa si mai rau crezand ca te va dezlega, caci insusi Mantuitorul spune "Luati Duh Sfant si mergeti in lume si propovaduiti si cll si ce veti lega pe pamant vor fi legate si in ceruri si cele ce veti dezlega pe pamant vor dezlegate si in ceruri". Infricosator. Sa nu faceti aceasta, ce nu va fi spre bine, caci treceti peste insusi PORUNCA MANTUITORULUI. Legatura a fost trimisa si ESTE IN CER, nu mai cautati nimic pe pamant, ca o faceti in zadar.
__________________________________________________ __________________________
Cu noi este Dumnezeu,
Ascultati popoare si va indreptati
Caci cu noi este Dumnezeu

În prealabil postat de antoniap

Poti merge la un preot dintr-o biserica sau manastire apropiata si sa cauti sfat de la un parinte intelept de acolo. Poate vei gasi si ajutorul de care ai nevoie. Doamne ajuta.

În prealabil postat de Dasy de Mara

A merge la un alt duhovnic inseamna ca si cand te-ai duce la alta femeie, si e mai cu seama pacat atunci cand mergi cu gandul ca iti va da un canon mai usor sa si mai rau crezand ca te va dezlega, caci insusi Mantuitorul spune "Luati Duh Sfant si mergeti in lume si propovaduiti si cll si ce veti lega pe pamant vor fi legate si in ceruri si cele ce veti dezlega pe pamant vor dezlegate si in ceruri". Infricosator. Sa nu faceti aceasta, ce nu va fi spre bine, caci treceti peste insusi PORUNCA MANTUITORULUI. Legatura a fost trimisa si ESTE IN CER, nu mai cautati nimic pe pamant, ca o faceti in zadar.
__________________________________________________ __________________________

Eu ma refeream la situatii de exceptie cand duhovnicul se intampla sa greseasca. Nu ma refeream la schimbarea duhovnicului pentru a obtine canon mai usor. Cine vrea sa nu greseasca cu intrebarea sa calatoreasca. Si nu e gresit sa intrebi mai multi medici atunci cand nu esti sigur daca trebuie sa te operezi sau nu.

Sfantul Serafim de Sarov era un sfant mare, dar spunea ca nu intotdeauna reusea sa dea dadea sfaturi insuflate de Duhul Sfant. Uneori dadea sfaturi omenesti si atunci mai si gresea. Aici e important ca si acela care merge
sa intrebe chiar pe un parinte experimentat sa se roage ca prin acel parinte sa-l povatuiasca insusi Dumnezeu.

Sfantul Paisie Velicicovschii a intrebat si iar a intrebat. De asemenea si alti sfinti. Cum sa fie pacat sa intrebi pe alt preot sau calugar in legatura cu o anumita problema? In Ortodoxie, ascultarea fata de duhovnic se face cu dragoste. Adica de bunavoie, accepti sa faci voia duhovnicului atat timp cat esti convins ca si el face voia lui Dumnezeu. Daca apare o criza de comunicare sau de incredere, e mai bine sa intrebi pe un parinte foarte experimentat ce e de facut decat sa iei decizia pripita de a-ti incredinta sufletul spre povatuire altui duhovnic.

Sfantul Paisie Velicicovschi a lasat drept testament duhovnicesc sa citim scrierile Sfintilor Parinti mai ales in vremuri de imputinare a credintei in lume. Uneori putem gasi sfatul de care avem nevoie citind o carte duhovniceasca scrisa de un alt parinte... Noi cautam povete insuflate de Duhul Sfant, nu trecem in cealalta extrema - ascultarea de om, ascultare de tip catolic. Despre acest lucru vorbea tot un sfant.

Trebuie facuta cu discernamant si ascultarea asta. Iti alegi duhovnicul ca sa te afli sub calauzirea Duhului Sfant. Daca nu poti comunica cu sinceritate cu duhovnicul, atunci e mai de folos sa pleci la altul decat sa-ti pui in pericol mantuirea. Si sa accepti voia lui Dumnezeu, caci spui in rugaciune ,,Faca-se voia Ta", nu ,,Faca-se voia mea"!

Cunosc un parinte dintr-un sat care ii indeamna pe enoriasii sai care au savarsit pacate mari, ca, decat sa stea nespovediti ori sa faca o marturisire incompleta, mai bine sa mearga sa-si caute un alt duhovnic din alta localitate la care sa-si marturiseasca pacatele cu toata sinceritatea.

VEDENIA UNUIA DINTRE UCENICII CUVIOSULUI PAISIE ...