pe ce baza afirma catolicii ca Petru a fost primul papa?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ludovic

1)Petru nu a fost seful apostolilor. Nu vedem nicaieri un astfel de rol pentru Petru. Mai mult de atat, in Galateni vedem cum Petru e luat la rost de Pavel pentru purtarea lui ceea ce denota ca nu exista o relatie sef-subaltern intre Petru si Pavel.

Mă tem că înţelegerea termenului de "şef" este deformată de atâtea exemple pe care le vedem în jurul nostru, când şefia devine un fel de dictatură. În realitate, şefia apostolică este şefie în iubire şi slujire. De aceea şi succesorii lui Petru poartă titlul de "serv al servilor lui Dumnezeu".
Şi şefii episcopilor, ca şi episcopii şi toţi oamenii, pot avea păreri personale.
De exemplu, părerea personală a primului papă a fost că, dacă cineva vrea să primească botezul catolic, este necesar ca mai întâi să fie tăiat împrejur. Această părere personală a lui Petru nu a fost remisă prin părerea personală contrară a lui Paul, ci prin acţiune formală: primul sinod apostolic de la Ierusalim.
Alt exemplu: părerea personală a celui de al 197-lea papă, Ioan al XXII-lea, era judecata individuală nu are loc imediat după moarte, ci se suprapune peste judecata universală, oarecum aşa cum susţin adventiştii de astăzi. Dar, fiindcă mulţi apostoli din vremea lui erau împotriva acestei păreri personale a papei, a convocat un sinod, care să dezbată problema şi să se pronunţe asupra ei. A dezbătut-o şi s-a pronunţat: judecata individuală are loc imediat după moarte. Ioan al XXII-lea a retractat eroarea, ca urmare a acestui lucru.

Probabil că dv, dacă (Doamne, fereşte !) aţi fi Papă, aţi bate cu pumnul în masă: ce credeţi dv, aia să creadă toţi, că de nu, unde le stau picioarele, acolo le va sta capul ! Dar, iată că papii nu sunt aşa: nici Petru I, nici Ioan al XXII-lea, nici alţii.

2)In Ioan 21 cand Petru intreaba "da cu acesta ce se va intampla" (referindu-se la Ioan) Hristos ii raspunde scurt ca nu e treaba lui Petru sa stie. Un raspuns care denota clar ca Petru nu era un lider al apostolilor.
"Pe acesta deci, văzându-l, Petru a zis lui Iisus: Doamne, dar cu acesta ce se va întâmpla?
Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie."

Nu înţeleg cum, de la acest episod, aţi ajuns la concluzia că Petru nu era şeful apostolilor. Oare şeful dv ştie ce se va întâmpla cu dv ? Nu ştie ? Păi, înseamnă că nu e şef !

Dupa cum a zis cineva intr-o postare mai sus, apostolii nu au fost organizati ierarhic, nu exista "cel mai mare dintre ei" si chiar Hristos in timpul uceniciei lor i-a invatat acest lucru.

Că Petru a fost şeful apostolilor spune şi o întreagă liturgică ortodoxă. E adevărat, în ultima vreme ortodocşii au cam modificat icoasele, ca să nu sune prea...catolic. Aşa cum au modificat şi Crezul. Dar vechile ediţii ortodoxe stau mărturie că Petru a fost căpetenia apostolilor, "verhovnicul" apostolilor sau prinţul apostolilor. Daţi o goaglă după "verhovnicul apostolilor" şi vă lămuriţi imediat despre ce au crezut ortodocşii.

Mergand pe argumentele dvs mai degraba putem considera ca primul papa a fost Moise, care fusese uns de Dumnezeu sa fie conducatorul evreilor(facand o paralela in care Moise = Papa,evreii = catolicii) si exemplele pot continua. De ce Petru?

Aici, dovediţi multă ascuţime. Sau aţi citit exegeză catolică ? Într-adevăr, Moise poate fi considerat un "antitip" al Episcopului Romei, după cum evreii, Poporul Ales în legea veche, reprezintă antitipul noului Popor Ales al lui Dumnezeu, care este Biserica Catolică.

Din raspunsul dvs inteleg ca nu e nimic oficial in afirmatia "Petru primul papa" ci doar o paralela(fortata dupa parerea mea) intre modelul apostolic si cel catolic.

Afirmaţia "Petru a fost primul Papă" este cât se poate de oficială. În Catedrala Sf Paul din Roma, pe care am vizitat-o chiar ieri, puteţi admira portretele tuturor papilor. Privind la primul portret, îl veţi vedea pe Sf Petru.
Biserica Catolică este indefectibilă, adică este aceeaşi cu Biserica născută în ziua de Pentecoste, când primul Papă şi fraţii lui au ţinut prima omilie şi Biserica număra "ca la 3000 de bărbaţi". De atunci şi până azi, când şef al colegiului apostolic este al 266-lea Papă, Biserica nu a făcut decât să crească, Evanghelia fiind azi răspândită la toate naţiunile, după cum Domnul nostru a poruncit.