Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 11.10.2011, 13:46:00
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mirela0110 Vezi mesajul
intr-o lume in care salariile sunt destul de mici, cheltuielile pentru a da un copil la cresa, la gradinita, apoi la scoala, de platit o bona pentru a sta cu copilul acasa pana vine unul din parinti acasa (pentru cei care nu au cu cine lasa copilul), eventual in lunile de vacanta, sunt destul de mari, plus ca sunt atatea cheltuieli, mancare, imbracaminte, chletuieli suplimentare ale casei, lumina, gaz, apa, intretinere, cati copii ar trebui sa aiba o familie ?

daca te pazesti ca sa nu ramai insarcinata de frica ca nu vei avea cu ce sa iti cresti copiii, nu este pacat? eu asa stiu, ca este pacat ... dar... cand vezi ca ai un salar de 10 mil tu 10 mil sotul, si din astia, trebuie bani pentru ce am enumerat mai sus, mai poti aduce pe lume un copil, doi, trei, patru? cati?

si inca o intrebare : este pacat sau nu legarea trompelor?
fii cu luare aminte la ce iti transmit aici:

"lobagii aveau câte 16 copii. Și erau slugi!"
"Nu vreți copii? Trăiți ca FRAȚII".
"Căsătoria-i pentru mântuire și prunci, nu pentru plăceri și desfrânare."
•"Binecuvântată este numai rodirea de copii. Iar tot ce-i în afară de rostul acesta, în privința trupească, este desfrânare și păcat și să nu se mai facă."
•“Cine fuge de copii, fuge de responsabilitate. În majoritatea cazurilor de necredință a femeii e de vină soțul că nu si-a umplut casa de copii”."
•“Când iți iei răspunderea de a rodi copii, Stăpânul vieții iți va ajuta!
•“Dacă nu se vor griji de păcatele lor, pentru aceasta îi voi da în mâinile copiilor lor”.
Deci de noi depinde, de noi atârnă ce generație vine. Iată schițată și această forță – destinul - care e naturală și supranaturală. Căci jumatate e de pe pământ, iar numai cealaltă jumatate e de la Dumnezeu. Deci și de noi atârnă ce zile vor veni.”
•“Astăzi IROD s-a multiplicat; aproape că nu mai există familie în care Irod nu-și ucide copiii. Dar puțini copii fugari mai scapă în viață. Unde ești Maica Domnului să scapi pe maica omului de pofta ucigașă a lui Irod?”
•“Altă durere pe care o aveți voi, mamelor, taților, sunt copiii lepădați. Ascultați toți cu luare aminte: sângele lor cere răzbunare”.
•“Nu mai stați cu gânduri ucigașe împotriva copiillor, că nu știi în calea carui mare dar de la Dumnezeu te-ai găsit împotrivă și ai să dai seama. Nașteți copii cu gândul să fie slujitori ai lui Dumnezeu între oameni!”
•“Poate și aici este mâna ascunsă a celor care provpovăduiesc astăzi „drepturile omului”: curvia, homosexualitatea, lesbianismul...că ne e și rușine să le spunem pe celelalte. „Drepturile” pe care le propovăduiesc ei împotriva legilor lui Dumnezeu nu sunt demne de atribuit nici animalelor. Căci zice Duhul Sfânt în Psalmul 48, 12: „Și omul, în cinstea lui Dumnezeu fiind, nu a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte și s-a asemănat lor”. Numai că dobitoacele se împreunează doar pentru perpetuarea speciei lor, o dată sau de două ori pe an, deci ele nu calcă legea lui Dumnezeu. Omul, însă prin patima curviei, a precurviei și toate celelalte, a căzut cu mult mai jos decât dobitoacele cele fără de minte, deci a căzut în îndrăcire. Așa că, să ne străduim „să ridicăm căsătoria din desfrânare măcar la rânduiala dobitoacelor” celor fară de minte, deși pentru mântuire nu este de ajuns”. - Tinerii, Familia si copiii nascuti in lanturi - Parintele Arsenie Boca

ps: te întreb câți copii aveți?

Last edited by ovidiu b.; 11.10.2011 at 15:01:09.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 11.10.2011, 14:29:35
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

continuare ....

•“O altă contrângere de care trebuie ținut seama e foliculina, hormon feminin toxic și cancerigen. De cleștele acestui hormon nu este scăpare decât de la 3-4 copii în sus”.
•“Dumnezeu a sădit în firea omului câteva legi fundamenale numite instincte, cum sunt instinctul conservării vieții și instinctul de perpetuare a vieții. Pe acestea le avem comune cu toată seria viețuitoarelor care, însă, le au ca norme fixe de viață.
Numai omul poate interveni, cu libertatea voinței și cu funcția conștiinței, să modifice natura acestor norme fixe, în două sensuri opuse: 1- înspre dereglarea lor devenind patimi; 2 – înspre convertirea și sublimarea lor prin virtute, înspre eliberarea de tirania lor prin nevoință și lupta metodică. Deci, un instinct sădit ca lege de existență a firii devine patimă prin libera voință a omului. Numai omul vrea să despartă rostul instinctului de plăcerea ce-l însoțește, alegându-și plăcerea și refuzându-i rostul.
•“Împlinirea oricărui instinct al firii e însoțită de plăcere. Omul, numai omul, dintre toate viețuitoarele, vrea să despartă funcția biologică a instinctului în doua, vrea să separe rostul instinctului de placerea ce-l însoțește, alegându-și plăcerea și refuzându-i rostul”.
•“Despre „mecanismul funcțional al omului” putem spune mai întâi că omul are aproximativ 15 miliarde de neuroni, care aparțin sistemului nervos și care au nevoie de hrană și mediu: 1. Oxigenul din aer pe care hematiile din sânge îl duc la creier. 2. Glicogenul este zahărul special preparat de ficat pentru neuroni. Alcoolul, fumatul distrug ficatul... 3. Hormonii (adică produsul glandelor cu secreție internă: epifiza, hipofiza, tiroida, timusul, pancreasul, suprarenala și glandele sexuale) se varsă direct în sânge și ageresc întreg organismul și cu deosebire sistemul nervos...Hormonii sexuali alimentează și ei creierul, în special centrul memoriei. 4. Somnul, dreptul la somn fiind obligatoriu... 5. O concepție sigură de viață necesară aduce după sine înfrânarea de la orice excese... Concepția de viață este aceea în care te integrezi trup și suflet. Aceasta va frâna producerea hormonilor și va echilibra sistemul endocrin”.
•“Și iată așa, furișinu-se în sfatul minții legea păcatului, care este plăcerea simțurilor, pentru care s-a și hotărât moartea trupului, de atunci mintea multora dă trupului numai sfaturi împotriva firii, sau sfatul fărădelegii”…”Căci ceea pentru simțuri este lumina și plăcere, pentru minte este adânc de întuneric. Simțurile nu sunt în stare decât de rătăcire și nu aprind decât stricăciunea trupurilor, iar mintea împinsă în acestea este nu numai contra firii ci și împotriva lui Dumnezeu. Iar o minte înnebunită de simțuri și de poftele contra firii, prin care lucrează toată pofta vrăjmașă, ce sfaturi poate să dea decât sfaturile tâlharilor care căsăpesc pe cei ce coboara din Ierusalim la Ierihon: copiii ce vin în lumea aceasta.
Oare venirea lui Iisus la nunta din Cana să nu aibă și un înteles mai adânc? Oare să nu îsemneze ceva mai mult faptul că la nuntă face prima dovadă a dumnezeirii Sale? Oare nu trebuie de aici înainte socotit și Dumnezeu ca prezent la nuntă? Oare Dumnezeu nu are nici un cuvânt în biologie? Nici un lucru ? Nici un sens? Nici o conducere? A dat legile și a părăsit lumea? Sau legile îl exclud pe Dumnezeu? De ce a ridicat căsătoria la rangul de Taină între cele șapte, iar Bisericii i-a dat în grijă – deci în răspundere și în drept – de urmări cu luare aminte roadele tainei, acești muguri ai vieții, copiii? Nu oare de aceea ca ei să fie fiii Săi, întregi la minte și la trup, și nu dimpotrivă, puii fărădelegii?”
•“Căsătoria e o taină dintre cele 7, tocmai ca să nu îngăduie într-însa atâta șerpărie de fărădelegi, încât în zilele noastre trebuie să strigăm amarnic: Ridicați căsătoria din desfrânare măcar la rânduiala dobitoacelor!
•“Femeia să se teamă de bărbat” când Hristos este capul bărbatului, dar când capul lui e păcatul și „dumnezeul lui e stomacul”, n-are ce sfat e mântuire lua de la dânsul. Fără Hristos este mort, iar sfatul morților duce la moarte; acolo să nu mergeți. De morți să nu aveți teamă. De cei ce nu se tem de Dumnezeu, nici voi să nu aveți teamă. Toată teama să vă fie de păcat, căci pe aceasta au avut-o și Sfinții”. - Tinerii, Familia si copiii nascuti in lanturi - Parintele Arsenie Boca

Last edited by ovidiu b.; 11.10.2011 at 16:00:20.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.10.2011, 15:46:36
mbarboi mbarboi is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.09.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 33
Implicit Dreapta-socoteala

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
...
O altă contrângere de care trebuie ținut seama
...
Copiii pe care ii are cineva nu sunt proprietatea lui personla;
sunt fiinte vi, persoane unice, au constiinta, viata, suflet.

Daca vrei sa fi parinte trebuie sa renunti la atitudinea
ultra-posesiva ...
Copiii datoreaza dragoste parintilor, dar nu sunt sclavi ai lor ...

Sa fac un copil, doi copii, trei,... : de parca ar fi niste obiecte ...
si trebuie sa am cat mai multe ca asa mi se pare mie ca zic uni parinti ai Bisericii.

Probabil ca cine a scris o parte din mesaje e inca tanar (<25ani) ...

Daca iti tai un picior, cat de mult te-ai ruga tu sa stii ca nimeni nu ti-l da inapoi !
Oare poti sa te rogi si deodata sa nu mai ai nevoie nimic din cele materiale (ma refer la noi cei de rand) ?

Dumnezeu a facut cerul si pamantul si la facut cu randuiala . Lucrurile
se petrec dupa niste randuile puse de Dumnezeu cu multa intelepciune.
Dar oameni spre deosebire de animale sunt inzestrati cu vointa libera si ratiune.

Problemele hormonale sunt lucruri care se intampla la tinereti ... iar cu trecerea multor ani (zeci de ani) viatza capata alte dimensiuni ...

...
Cea ce vreu sa spun e ca atunci cand ziceti : "Trebuie sa aveti cati mai multi copiii ! Ce va temeti ca o sa muriti de foamne ! (Las ca are grija Dumnezeu de voi)"
e un indemn tineresc ... Deobicei tineri citesc carti religioase, asculta predici ... dar minte lor inca imatura nu e capabila sa intelega viatza ca un om la 30-50-70 de ani !

Dupa modul in care scrieti, mi se pare ca sunteti multi foarte tineri ...
Poate ar fi bine sa va uitati la parinti vostri, la bunici vostri, la nasii vostri,
la parinti prietenilor vostri .... si ve-ti vedea ca ei gandesc in alt mod, care nu e accesibil tinerilor !

Aveti rabdare ... Mai intai insurati-va ... De ca va ganditi la copiii cand inca nici nu sunteti insurati ... ?
Insa avortul este o crima, deacea decat sa omori un suflet mai bine sa fi mai putin exagerat (as indrazni sa spun : inselat de sine sau in alta limba: paranoic sau schizofrenic(s-ar putea sa nu fie termeni exacti, nu lucrez in domeniu))

Pr Arsenie spunea ca "nasteera de prunci nu este un scop in sine, ci o consecintza; Scopul este mantuirea reciproca prin dragoste"

Mantuirea si dragostea sunt mai importante. A avea copii este o fapta.
Depinde cum o faci ! Ar putea fi pacat ! Dar uciderea de copiii nevinovati ramane pacat ! Deci ? E mai bine sa fi cu dreapta socotela ...

Asta e parerea mea. Nu trebuie sa fi-ti deacord cu ea. Puteti foarte frumos sa nu ma bagati in seama ... Daca va enerveaza ... uitati-o, si nu ma bagati in seama.
[Nu doresc sa primesc reply-uri de la tineri sub 26 de ani. Multumesc. Doamne ajuta, sanatate si voie buna !
Sarbatori fericite]
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.10.2011, 18:06:05
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Sa fac un copil, doi copii, trei,... : de parca ar fi niste obiecte ...
si trebuie sa am cat mai multe ca asa mi se pare mie ca zic uni parinti ai Bisericii.
medical foliculina - hormon feminin toxic și cancerigen...secretiile in exces de foliculina duc la tumori mamare, fibrom uterin, fibroză mamară... de unde si recomandarea "De cleștele acestui hormon nu este scăpare decât de la 3-4 copii în sus"...
Explicatie: într-un raport conjugal normal, organele genitale feminine trec succesiv prntr-o fază de slăbănogire bruscă, ce stabiește cursul regulat în circulația sângelui. Actul conjugal falsificat, neisprăvit, fără concluzia naturală, lasă să persiste în vase o stare de înecare, ce cu vremea ia un caracter permanent (ecretiile in exces de foliculina duc la tumori mamare, fibrom uterin, fibroză mamară) ... Congestiile acestea cu repetiție produc alterări intense și profunde în sânul țesuturilor, care-și pierd astfel funcțiunea lor normală. Așa se instalează, cu vicleșug, sterilitatea defnitivă, incurabilă, după câte o lungă perioadă de sterilitate voită.

....sau daca nu vreti copii: •"Nu vreți copii? Trăiți ca FRAȚII"
•"Căsătoria-i pentru mântuire și prunci, nu pentru plăceri și desfrânare."

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Probabil ca cine a scris o parte din mesaje e inca tanar (<25ani) ...
tot cee e scris in ghilimele sunt citate ale Parintelui Arsenie Boca si am precizat foarte clar si din ce carte

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Dar oameni spre deosebire de animale sunt inzestrati cu vointa libera si ratiune.
interesanta ratiune ...nu ne ridicam nici macar la nivelul animalelor ...nu mai citez inca o data cine are ochi o sa vada

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Problemele hormonale sunt lucruri care se intampla la tinereti ... iar cu trecerea multor ani (zeci de ani) viatza capata alte dimensiuni ...
am postat pe acesta pagina si explicatii pe aceasta tema http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=13910&page=7

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Cea ce vreu sa spun e ca atunci cand ziceti : "Trebuie sa aveti cati mai multi copiii ! Ce va temeti ca o sa muriti de foamne ! (Las ca are grija Dumnezeu de voi)"
e un indemn tineresc ... Deobicei tineri citesc carti religioase, asculta predici ... dar minte lor inca imatura nu e capabila sa intelega viatza ca un om la 30-50-70 de ani !
pacat ca si matur/matura tot ca un copil/copila ganditi...nici nu ma mira sfaturile parintilor din ziua de astazi "distrati-va copiii...nu mai faceti copiii ca uite ce vremuri grele vin" ...postarile nu sunt ale mele...va rog sa deschideti putin ochii cui apartin...iar in a trage concluzii ce varsta am din nou gresititi

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Dupa modul in care scrieti, mi se pare ca sunteti multi foarte tineri ...
Poate ar fi bine sa va uitati la parinti vostri, la bunici vostri, la nasii vostri,
la parinti prietenilor vostri .... si ve-ti vedea ca ei gandesc in alt mod, care nu e accesibil tinerilor !
din punctul meu de vedere nu conteaza varsta...ci continutul ideii, al mesajului transmis...

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Aveti rabdare ... Mai intai insurati-va ... De ca va ganditi la copiii cand inca nici nu sunteti insurati ... ?
Insa avortul este o crima, deacea decat sa omori un suflet mai bine sa fi mai putin exagerat (as indrazni sa spun : inselat de sine sau in alta limba: paranoic sau schizofrenic(s-ar putea sa nu fie termeni exacti, nu lucrez in domeniu))
iarasi concluzii nefondate...nu e relevant dar va raspund ca sunt insurat...sa va scot putin din ceata

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Pr Arsenie spunea ca "nasteera de prunci nu este un scop in sine, ci o consecintza; Scopul este mantuirea reciproca prin dragoste
Mantuirea si dragostea sunt mai importante. A avea copii este o fapta.
Depinde cum o faci ! Ar putea fi pacat ! Dar uciderea de copiii nevinovati ramane pacat ! Deci ? E mai bine sa fi cu dreapta socotela"
se pare ca nu ati inteles nimic din acest mesaj...ati luat din el numai ce va convine...dar va intreb: Cum te mantuiesti in viata de familie? - [astept raspuns]
hai sa va mai spun ce spunea Parintele Arsenie Boca "In mintea stramba si lucrul drept se stramba".

Citat:
În prealabil postat de mbarboi Vezi mesajul
Asta e parerea mea. Nu trebuie sa fi-ti deacord cu ea. Puteti foarte frumos sa nu ma bagati in seama ... Daca va enerveaza ... uitati-o, si nu ma bagati in seama.
[Nu doresc sa primesc reply-uri de la tineri sub 26 de ani. Multumesc. Doamne ajuta, sanatate si voie buna !
Sarbatori fericite]
hmmm..."buna parere" si sunt de acord cu ea, numai ca nu e fondata ...afirmatiile pe le-ati comentat nu imi apartin, eu doar le-am postat ...nu ma enerveaza deloc afirmatiile dumeavoastra, din contra m-au amuzat

Doamne ajuta!

Last edited by ovidiu b.; 11.10.2011 at 19:11:40.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.10.2011, 23:51:24
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

N-am urmarit firul de discutie decat sporadic.
As vrea insa sa rog pe cei ce raspund aici si dau lectii si citate ample, sa spuna mai intai cati copii au ei insisi si cum traiesc in casnicie.
Ca sa stim cum discutam. Este f.important de stiut.
Ca este usor de dat 20 la fundul altuia.

Unul care nu are copii spune din expereinta lui, altul care are 20 de copii din experienta lui. Nici unul nu cunoaste experienta celuilalt , asa cum nu cunoaste nici viata lui privata si greutatile lui, crucea pe care o duce si motivul pentru care are sau nu un copil sau 100.

Si ca sa raspund la intrebarea initiala.
Eu as fi vrut macar un copil. In tinerete am vrut 2, mi se pare cifra ideala, hai maximum 3. Stiam ca mai mult nici n-as putea duce din nici un punct de vedere.

Hormonii au treaba lor, dar sa nu exageram...

Si Dumnezeu a considerat altcum decat mine.
La unii nu le da nici unul, ci numai lacrimi in schimb, la altii 10, la unii le da El cu ce sa-i creasca, sau ii ia inapoi, la altii le dau altii de pomana si ii ajuta.
Dupa cum considera. Si nu stim noi de ce asa si nu altfel...din pacate.

Si cine este fericit, sanatos si se descurca mai bine, iar nu stim noi, ci numai ei singuri.

Este cazul sa nu mai venim aici cu exemple si lectii, ca nu se potrivesc si la altii...
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.10.2011, 10:30:45
Mirela0110 Mirela0110 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 295
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul

ps: te întreb câți copii aveți?
eu am o fata de 3 ani, un baiat de 6 luni si tocmai am aflat ca sunt insarcinata cu al treilea ...

ma rog la Dumnezeu sa iasa sanatos si cuminte.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 13.10.2011, 10:51:34
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.201
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mirela0110 Vezi mesajul
eu am o fata de 3 ani, un baiat de 6 luni si tocmai am aflat ca sunt insarcinata cu al treilea ...

ma rog la Dumnezeu sa iasa sanatos si cuminte.
Domnul sa iti dea putere sa duci sarcina cu bine la sfarsit.SI sa te bucuri de familia ta cea numeroasa.

Cuminte sunt sigura ca va fi, ca o lege a compensatiei.daca Domnul da copii multi ii face sa fie si cuminti ca sa usureze soarta mamei.
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 13.10.2011, 11:09:32
Mirela0110 Mirela0110 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 295
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
Domnul sa iti dea putere sa duci sarcina cu bine la sfarsit.SI sa te bucuri de familia ta cea numeroasa.

Cuminte sunt sigura ca va fi, ca o lege a compensatiei.daca Domnul da copii multi ii face sa fie si cuminti ca sa usureze soarta mamei.
sa dea Domnul... si sa fie si sanatos ...nu m-as supara daca ar fi si gemeni :D, dar ce da Dumnezeu, numai sanatosi sa fie ...
Reply With Quote
  #9  
Vechi 13.10.2011, 11:12:51
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.201
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mirela0110 Vezi mesajul
sa dea Domnul... si sa fie si sanatos ...nu m-as supara daca ar fi si gemeni :D, dar ce da Dumnezeu, numai sanatosi sa fie ...
Sa nu cerem la Dumnezeu ce s-ar putea sa nu putem duce.
Crede-ma, unul e ca nici unul. Cu doi simti ca ai copii.Dar abia la al treilea incepi sa traiesti:)
Mai departe inca nu stiu cum e....
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #10  
Vechi 13.10.2011, 11:51:56
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mirela0110 Vezi mesajul
eu am o fata de 3 ani, un baiat de 6 luni si tocmai am aflat ca sunt insarcinata cu al treilea ...

ma rog la Dumnezeu sa iasa sanatos si cuminte.
Destept in niciun caz! Ar pune intrebari la care crestinii nu stiu sa raspunda! Si-ar depasi parintii si asa ceva este inacceptabil!
Corect? De ce sa fie corect intr-o lume de crestini?
Cuminte ca sa nu dea batai de cap parintilor cand se uita la telenovele/otv e mult mai bine!
Cuminte = sclav. De ce va doriti asa ceva?
Sanatos sa fie ca la cati bani se duc pe biserici, medicina romaneasca e in plin picaj si sfintii vindeca cu deosebita zgarcenie. Basca unii bebelusi nu mai ajung acasa de la maternitatea in flacari.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Care sunt conditiile pt a te calugari? Ioanna Generalitati 135 23.10.2017 22:35:07
Gratia sfintitoare si gratiile actuale Mihnea Dragomir Biserica Romano-Catolica 50 21.07.2013 20:41:59
Buletinele actuale au cip? Marcel_Ionut Generalitati 215 07.11.2012 21:23:02