pe ce baza afirma catolicii ca Petru a fost primul papa?

[STEFAN2206]

DACA AS AVEA DOUA VIETI UNA MI-AS PIERDE-O SA FIU FRATE CU TINE IN CREDINTA TA CATA.
CACI CREDINTA ORTODOXA INCALCA TOATE INVATATURIRILE "DOGMELE"LUI CRISTOS NU TINE CONT DECAT DE TRADITI CEEA CE NU IA PLACUT LUI CRISTOS .
NU TINETI CONT DE IUBIREREA INTRE OAMENI DE SACRAMENTUL CASATORIEI .NU O CINSTITI PE MAICA NOASTRA SFANTA INDEAJUNS SAI SPUNETI NEPRIHANITA , CINSTITI VIETLE SFINTILOR SI A PARINTILOR BISERICI VOASTRE MAI MULT DECAT AR VREA DUMNEZEU.CITITI VIETILE SFINTILOR ADEVARATI CARE AU FACUT MINUNI DUPA VIETILE LOR CARE NU AU FACUT AVERI IN VIATA LUMEASCA ,CI SINGURA AVERE A LOR A FOST SF.SCRIPTURA SI DRAGOSTEA FATA DE DUMNEZEU VOI VA NUMITI DREAPTA CREDINTA ?CARE INCALCATI IN FIECARE ZI EVANGHELIA CARE ESTE CARTEA DE CAPATAI A CRESTINISMULUI ,PARINTI BISERICI CRESTINE SUNT APOSTOLI NU CEI CARE RASTALMACESC CEA CE DUMNEZEU PRIN FIUL SAU A LASAT CA LEGE PENTRU NOI, SPUNETI CA DUHUL SFANT ESTE IN BO. , NICIODATA,CACI VOI CAND NU VA CONVENIT O LEGE ATI SCHIMBATO CU ALTA CARE VA CONVENIT CA VOI SA-O DUCETI BINE ,PROSTIMEA SA INDURE SI SA CHINUIE NU VA INTERESAT ASA CUM AU FACUT-O FARISEI , DE ASTA VA-TI DESPARTIT DE BISERICA MAMA CARE ARE LEGEA LUI DUMNEZEU SI SF.DUH NUMAI IN EA VA LUCRA DUHOVNICI SI PREOTI VOSTRI SUNT MAJORITATEA FACUTI LA APEL CUM SE ZICEA IN ARMATA ,AM CUNOSCUT CAZ IN CARE PIMENUL DE LA SUCEAVA A SFINTIT UN PREOT PESTE NOAPTE NUMAI CASA NU RENUNTE TATAL SAU LA PREOTIA ORTODOXA IN SCHIMBUL CELEI GRECO CATOLICE ,ATI LUAT BISERICI GRECO CATOLICE SI CATOLICE PE TIMPUL COMUNISTILOR FARA NICI O RUSINE ,ATI DISTRUS OAMENI PRIN SACRAMENTUL SPOVEZI ,VATI DUS LA SECURISTI SI IAT DENUNTAT ,DUHUL SFANT LA-TI PIERDUT DE MULT .CATALIN2 SUSTI PE CINEVA CARE TE VA DUCE IN IAD.NU SPUN CA NU AI CREDINTA DAR DESCHIDE OCHI FRATE,ARUNCATI CU VENIN IN BISERICA CATOLICA CARE ESTE SINGURA CARE RESPECTA INVATATURA EVANGHELIEI VA BATETI JOC DE TOATE SACRAMENTELE LASATE DE CRISTOS IN BISERICA SA NUMAI CA VOI S-O DUCETI BINE INSELATI OAMENI CU SFANTA LUMINA.
http://www.gandul.info/international...chimic-8185543
http://www.youtube.com/watch?v=S66f8...e=channel_page
IN ASTA CREDETI VOI SAU IN CRISTOS FIUL LUI DUMNEZEU?
NU TREBUIE SA VEZI CA SA CREZI.
MULTUMESC DOAMNE CA SUNT CATOLIC SI MA VOI BATE CU PUMNUL IN PIEPT CA SUNT CATOLIC.
SI DACA MAINE MOR NU MA TEM PENTRU CA SUNT CATOLIC ,ATAT MA TEM SA NU-L FI SUPARAT CU CEVA PE DUMNEZEU CA AM INTRAT PE FORUMUL VOSTRU SI DUMNEZEU NE INVATA SA FIM BUNI SI IUBITORI DAR VOI NU STITI CE INSEAMNA ASTA.
CRESTIN INSEAMNA PENTRU CATOLICI SA URMAM INVATATURA LUI CRISTOS.
CRESTIN CE INSEAMNA PENTRU VOI ? CAND VOI SPUNETI HRISTOS ,ACEEASI BOLBOROSEALA ATI TREBUI SA VA NUMITI HRESTINI,AM UITAT VOI SUNTETI MAI APARTE.

[stefan florin]

În prealabil postat de STEFAN2206

DACA AS AVEA DOUA VIETI UNA MI-AS PIERDE-O SA FIU FRATE CU TINE IN CREDINTA TA CATA.
CACI CREDINTA ORTODOXA INCALCA TOATE INVATATURIRILE "DOGMELE"LUI CRISTOS NU TINE CONT DECAT DE TRADITI CEEA CE NU IA PLACUT LUI CRISTOS .
NU TINETI CONT DE IUBIREREA INTRE OAMENI DE SACRAMENTUL CASATORIEI .NU O CINSTITI PE MAICA NOASTRA SFANTA INDEAJUNS SAI SPUNETI NEPRIHANITA , CINSTITI VIETLE SFINTILOR SI A PARINTILOR BISERICI VOASTRE MAI MULT DECAT AR VREA DUMNEZEU.CITITI VIETILE SFINTILOR ADEVARATI CARE AU FACUT MINUNI DUPA VIETILE LOR CARE NU AU FACUT AVERI IN VIATA LUMEASCA ,CI SINGURA AVERE A LOR A FOST SF.SCRIPTURA SI DRAGOSTEA FATA DE DUMNEZEU VOI VA NUMITI DREAPTA CREDINTA ?CARE INCALCATI IN FIECARE ZI EVANGHELIA CARE ESTE CARTEA DE CAPATAI A CRESTINISMULUI ,PARINTI BISERICI CRESTINE SUNT APOSTOLI NU CEI CARE RASTALMACESC CEA CE DUMNEZEU PRIN FIUL SAU A LASAT CA LEGE PENTRU NOI, SPUNETI CA DUHUL SFANT ESTE IN BO. , NICIODATA,CACI VOI CAND NU VA CONVENIT O LEGE ATI SCHIMBATO CU ALTA CARE VA CONVENIT CA VOI SA-O DUCETI BINE ,PROSTIMEA SA INDURE SI SA CHINUIE NU VA INTERESAT ASA CUM AU FACUT-O FARISEI , DE ASTA VA-TI DESPARTIT DE BISERICA MAMA CARE ARE LEGEA LUI DUMNEZEU SI SF.DUH NUMAI IN EA VA LUCRA DUHOVNICI SI PREOTI VOSTRI SUNT MAJORITATEA FACUTI LA APEL CUM SE ZICEA IN ARMATA ,AM CUNOSCUT CAZ IN CARE PIMENUL DE LA SUCEAVA A SFINTIT UN PREOT PESTE NOAPTE NUMAI CASA NU RENUNTE TATAL SAU LA PREOTIA ORTODOXA IN SCHIMBUL CELEI GRECO CATOLICE ,ATI LUAT BISERICI GRECO CATOLICE SI CATOLICE PE TIMPUL COMUNISTILOR FARA NICI O RUSINE ,ATI DISTRUS OAMENI PRIN SACRAMENTUL SPOVEZI ,VATI DUS LA SECURISTI SI IAT DENUNTAT ,DUHUL SFANT LA-TI PIERDUT DE MULT .CATALIN2 SUSTI PE CINEVA CARE TE VA DUCE IN IAD.NU SPUN CA NU AI CREDINTA DAR DESCHIDE OCHI FRATE,ARUNCATI CU VENIN IN BISERICA CATOLICA CARE ESTE SINGURA CARE RESPECTA INVATATURA EVANGHELIEI VA BATETI JOC DE TOATE SACRAMENTELE LASATE DE CRISTOS IN BISERICA SA NUMAI CA VOI S-O DUCETI BINE INSELATI OAMENI CU SFANTA LUMINA.
http://www.gandul.info/international...chimic-8185543
http://www.youtube.com/watch?v=S66f8...e=channel_page
IN ASTA CREDETI VOI SAU IN CRISTOS FIUL LUI DUMNEZEU?
NU TREBUIE SA VEZI CA SA CREZI.
MULTUMESC DOAMNE CA SUNT CATOLIC SI MA VOI BATE CU PUMNUL IN PIEPT CA SUNT CATOLIC.
SI DACA MAINE MOR NU MA TEM PENTRU CA SUNT CATOLIC ,ATAT MA TEM SA NU-L FI SUPARAT CU CEVA PE DUMNEZEU CA AM INTRAT PE FORUMUL VOSTRU SI DUMNEZEU NE INVATA SA FIM BUNI SI IUBITORI DAR VOI NU STITI CE INSEAMNA ASTA.
CRESTIN INSEAMNA PENTRU CATOLICI SA URMAM INVATATURA LUI CRISTOS.
CRESTIN CE INSEAMNA PENTRU VOI ? CAND VOI SPUNETI HRISTOS ,ACEEASI BOLBOROSEALA ATI TREBUI SA VA NUMITI HRESTINI,AM UITAT VOI SUNTETI MAI APARTE.

alo prietene, ce faci? De Inchizitie ai uitat? De Noaptea Sfantului Bartolomeu ai uitat? Ti-am postat mesaje anterioare care arata cum papii vostrii va mint in legatura cu mormantul Sf. Petru, dovezi aduse de preotii vostrii catolici si nu de ortodocsi sau protestanti. Mai bine vezi barna din ochiul tau catolic si apoi paiul din ochiul nostru ortodox. Iar in legatura cu sfanta lumina de la ierusalim, mai documenteaza-te inainte de a deschide gura. Doamne ajuta!

[DragosP]

Să-l ajutăm pe fratele nostru catolic şi să-i cumpărăm o tastatură căreia să-i funcţioneze caps-lock-ul, să nu mai pară că zbiară la noi!

[nutucutu]

În prealabil postat de stefan florin

alo prietene, ce faci? De Inchizitie ai uitat? De Noaptea Sfantului Bartolomeu ai uitat? Ti-am postat mesaje anterioare care arata cum papii vostrii va mint in legatura cu mormantul Sf. Petru, dovezi aduse de preotii vostrii catolici si nu de ortodocsi sau protestanti. Mai bine vezi barna din ochiul tau catolic si apoi paiul din ochiul nostru ortodox. Iar in legatura cu sfanta lumina de la ierusalim, mai documenteaza-te inainte de a deschide gura. Doamne ajuta!

Daca incepem intrecerea "greselile tale sint mai mari decit ale mele" vom avea un razboi fara sfirsit. Iar a ascunde greselile ca si cum nu ar exista nu face decit sa intareasca greseala, pentru ca oamenii nu sint prosti. Fie ca greselile sint facute de ortodocsi, fie ca dint facute de catolici.

Referitor la sfintul Petru, inclusiv traditia ortodoxa spune ca mormintul acestuia se afla la Roma. La fel ca si mormintul sfintului apostol Pavel. In ultima vreme observ o mare energie cheltuita pe acesta problema. Dupa cum vedeti catolicii ramin catolici indiferent de ce sustineti. Si asta pentru ca pentru noi pur si simplu nu conteaza daca sfintul Petru este sau nu inmormintat la Roma. Noi ii acordam papei cinstea care i se cuvine pentru ca asa consideram ca ii este placut Domnului nostru Isus Cristos.

[stefan florin]

În prealabil postat de nutucutu

Daca incepem intrecerea "greselile tale sint mai mari decit ale mele" vom avea un razboi fara sfirsit. Iar a ascunde greselile ca si cum nu ar exista nu face decit sa intareasca greseala, pentru ca oamenii nu sint prosti. Fie ca greselile sint facute de ortodocsi, fie ca dint facute de catolici.

Referitor la sfintul Petru, inclusiv traditia ortodoxa spune ca mormintul acestuia se afla la Roma. La fel ca si mormintul sfintului apostol Pavel. In ultima vreme observ o mare energie cheltuita pe acesta problema. Dupa cum vedeti catolicii ramin catolici indiferent de ce sustineti. Si asta pentru ca pentru noi pur si simplu nu conteaza daca sfintul Petru este sau nu inmormintat la Roma. Noi ii acordam papei cinstea care i se cuvine pentru ca asa consideram ca ii este placut Domnului nostru Isus Cristos.

cel care a dezgropat securea "securea razboiului" a fost prietenul catolic aruncand cu pietre in ortodocsi iar tu te faci ca nu vezi asta. Dovezile actuale arata ca nu e asa, mormantul Ap. Petru NU se afla la Vatican, dovezi aduse de preoti CATOLICI, iat BC in frunte cu "sfantul parinte" sustine o minciuna. Si acum ce ai vrea sa fac, sa sustin o traditie cand realitatea demonstreaza ca acea traditie nu e adevarata, doar pt simplu fapt ca e o traditie veche? Iar primatul papal pe ce se bazeaza? Pe niste versete biblice trase de par! Doamne ajuta!

[nutucutu]

În prealabil postat de stefan florin

cel care a dezgropat securea "securea razboiului" a fost prietenul catolic aruncand cu pietre in ortodocsi iar tu te faci ca nu vezi asta. Dovezile actuale arata ca nu e asa, mormantul Ap. Petru NU se afla la Vatican, dovezi aduse de preoti CATOLICI, iat BC in frunte cu "sfantul parinte" sustine o minciuna. Si acum ce ai vrea sa fac, sa sustin o traditie cand realitatea demonstreaza ca acea traditie nu e adevarata, doar pt simplu fapt ca e o traditie veche? Iar primatul papal pe ce se bazeaza? Pe niste versete biblice trase de par! Doamne ajuta!

Cu atit mai mult atunci: traditia (inclusiv ortodoxa) spune ca mormintele sfintilor apostoli Petru si Pavel se afla la Vatican. Niste preoti catolici au descoperit ca nu e asa, iar acestia au facut public cele desoperite de ei. Pentru ca o descoperire sa certificata trebuie ca si alti specialisti in domeniu sa confirme descoperirea. Numai dupa o analiza si o certificare serioasa poate si sfintul parinte sa intareasca cele spuse de specialisti. Nu inteleg de ce va infierbintati asa pentru un subiect care chiar nu are treaba cu ortodoxia.

Se spune ca sfintul apostol Andrei ar fi convertit Dobrogea. Cine spune asta? Traditia. Exista vreo dovada? Nicuna.Am citit undeva ca de fapt sfintul Apostol Andrei a predicat in zona Indiei. Si atunci ce facem? Il facem mincinos pe inaltpreasfintitul Daniel? Nu poate fi infirmata o traditie de mii de ani pe baza unor speculatii sau a unor descoperiri care nu au girul unor cercetatori.

[ludovic]

În prealabil postat de nutucutu

Referitor la sfintul Petru, inclusiv traditia ortodoxa spune ca mormintul acestuia se afla la Roma. La fel ca si mormintul sfintului apostol Pavel. In ultima vreme observ o mare energie cheltuita pe acesta problema. Dupa cum vedeti catolicii ramin catolici indiferent de ce sustineti. Si asta pentru ca pentru noi pur si simplu nu conteaza daca sfintul Petru este sau nu inmormintat la Roma. Noi ii acordam papei cinstea care i se cuvine pentru ca asa consideram ca ii este placut Domnului nostru Isus Cristos.

Apostolul Petru nici macar nu a fost la Roma,de ce sa fie inmormantat acolo?
Stefan Florin a adus niste argumente din Scriptura f solide cu privire la faptul ca Petru nu a fost la Roma cat timp Pavel a fost acolo si nici inainte.
Cu ce scop sa se fi dus Petru la roma cand el avea o cu totul alta insarcinare din partea lui Hristos?
Petru nu a fost primul Papa si modelul apostolic nu seamana cu cel papal.

[nutucutu]

În prealabil postat de ludovic

Apostolul Petru nici macar nu a fost la Roma,de ce sa fie inmormantat acolo?
Stefan Florin a adus niste argumente din Scriptura f solide cu privire la faptul ca Petru nu a fost la Roma cat timp Pavel a fost acolo si nici inainte.
Cu ce scop sa se fi dus Petru la roma cand el avea o cu totul alta insarcinare din partea lui Hristos?
Petru nu a fost primul Papa si modelul apostolic nu seamana cu cel papal.

Este parerea dumneavoastra care pe mine nu ma intereseaza. Va face aceasta parere/atitudine sa fiti mai bun, sau mai iubitor? Nu. Va foloseste la ceva? Daca da, sa fiti sanatos. Nu am sa ma bat cu dumneavoastra in argumente, pentru ca nu le posed. Traditia spune asta, inclusiv sfintii parinti, iar pina cind sfintul parinte papa nu va spune altceva, eu voi crede acelasi lucru. Comparind traditia bisericii si spusele sfintilor parinti cu parerea dumneavoastra sau a nu stiu cui, evident ca nu voi adera la parerea dumneavoastra sau a nu stiu cui ci voi alege ceea ce spune Traditia intarita de Biserica.

[ludovic]

În prealabil postat de nutucutu

Este parerea dumneavoastra care pe mine nu ma intereseaza. Va face aceasta parere/atitudine sa fiti mai bun, sau mai iubitor? Nu. Va foloseste la ceva? Daca da, sa fiti sanatos. Nu am sa ma bat cu dumneavoastra in argumente, pentru ca nu le posed. Traditia spune asta, inclusiv sfintii parinti, iar pina cind sfintul parinte papa nu va spune altceva, eu voi crede acelasi lucru. Comparind traditia bisericii si spusele sfintilor parinti cu parerea dumneavoastra sau a nu stiu cui, evident ca nu voi adera la parerea dumneavoastra sau a nu stiu cui ci voi alege ceea ce spune Traditia intarita de Biserica.

Nu ma intereseaza ce credeti dvs, insa afirmatiile pe care le faceti ar trebui sa le argumentati. Daca sustineti ca Petru a fost ingropat la roma atunci aduceti niste argumente, dar din postarea dvs vad ca nici macar nu posedati acele argumente si atunci va intreb de ce intrati in polemica?
Dar mai am o intrebare, daca sa presupunem ca urmatorul papa va recunoaste ca Petru nu a fost ingropat la roma ce faceti?Ii credeti pe cei dinainte sau va asociati pozitiei noului papa? Ca din afirmatiile dvs inteleg ca doar papa va poate convinge sa va schimbati optica vizavi de acest subiect.

[nutucutu]

În prealabil postat de ludovic

Nu ma intereseaza ce credeti dvs, insa afirmatiile pe care le faceti ar trebui sa le argumentati. Daca sustineti ca Petru a fost ingropat la roma atunci aduceti niste argumente, dar din postarea dvs vad ca nici macar nu posedati acele argumente si atunci va intreb de ce intrati in polemica?
Dar mai am o intrebare, daca sa presupunem ca urmatorul papa va recunoaste ca Petru nu a fost ingropat la roma ce faceti?Ii credeti pe cei dinainte sau va asociati pozitiei noului papa? Ca din afirmatiile dvs inteleg ca doar papa va poate convinge sa va schimbati optica vizavi de acest subiect.

Argumetele mele se bazeaza pe traditia bisericii si pe cele afirmate oficial de biserica.
In al doile rind nici dumneavoastra nu ati adus argumente stiintifice. Ati adus niste supoziti (mai ales cele din Biblie care nu arata deloc ceea ce sustineti dumneavoastra). Vilva asupra acestui subiect este asemanatoare cu vilva care s-a facut cind s-a lansat "codul lui Da Vinci, sau cu vilva care s-a facut cind unii cica au descoperit mormintul Lui Isus,iar asta ar fi fost o dovada ca Domnul nostru e simplu om si nu Dumnezeu.
In al treilea rind, primatul petrin nu se bazeaza NUMAI pe faptul ca mormintul sfintului Petru se afla la Vatican, iar pe dumneavoastra, ca protestant, nu stiu de ce va intereseaza acest aspect. Primatul petrin a existat de la inceputurile crestinismului si continua pina azi asa cum atesta multe documente, fie provenite din orient fie provenite din occident.

Si in ultimul rind: evident, daca miine Biserica Catolica va afirma ca mormintul sfintului Petru nu se afla la Vatican o voi crede si imi voi continua viata.
Sa va dau citeva exemple: pina prin anii 80 toata lumea folosea masiv in agricultura ingrasamintele, pesticidele si ierbicidele, fiind considerate bune, acum nu mai sint bune. Daca folosirea aspartanului ca indulcitor a fost condiderata o mare descoperire, dupa niste ani s-a constat ca de fapt reprezinta un mare pericol pentru sanatate. Iar exemple din acestea sint nenumarate. Singurele lucruri asupra carora Biserica Catolica nu are voie sa greseasca sint cele referitoare la mintuire. Unde se afla mormintul sfintului Petru nu are nici o legatura cu mintuirea mea. De-a lungul istoriei multi au afirmat acest lucru, inclusiv sfinti ortodocsi, iar acestia nu aveau nici un interes sa afirme altceva decit ceea ce credeau. Daca sfintul parinte Papa este de rea credinta, va da socoteala DOmnului. Dar noi speram si avem incredere ca rugaciunile noastre il ajuta sa nu greseasca.