Poate deveni abstinenta o problema?

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Expresia " ca lemnul intre lemne" apartine Sf. Simeon cel nebun dupa Hristos si se refera la faptul ca sfantul a ajuns ca aceasta patima a dorintelor si poftelor tupesti sa nu il mai atinga nici daca statea in mijlocul unui grup de femei goale, el insusi gol. Semnifica despatimirea de pofta carnala trupeasca, de desfranare, alungarea acestei patimi pana la nivelul in care nu te mai atinge acest pacat.
Credeam , mai ales tu, care te pretinzi citita, ca stii aceasta si ca ai citit viata Sf. Simeon cel nebun dupa Hristos.

Daca femeia ajunge sa despatimeasca aceasta patima , cu ajutorul lui Dumnezeu si ajunge la masura rugaciunii continue si a gandului la Domnul in fiece clipa atunci Domnul o va face neatinsa de pacatul acestor pofte in momentul in care aceasta este interzis cum este spre exemplu ziua Domnului. pentru ca jumatatea sa nu a ajuns la acest nivel de despatimire a acestei patimi, si doreste sa isi satisfaca aceste pofte, iar femeia trebuie sa i se supuna respecand porunca Domnului "femeilor supuneti-va barbatilor vostri" va cere ajutor lui Dumnezeu sa iasa neatinsa de pacat din aceasta incercare. Astfel prin Hristos, a treia persoana care trebuie permanent sa fie in cuplu pentru a fi o iubire desavarsita (Arhim. Zaharia - Sf. Siluan), va lucra prin femeia despatimita de pacatul acesta si va face ca si barbatul sa simta aceasta. Tot ce se intampla intre cei doi de acum este lucrarea lui Dumnezeu, exact cum explica atat de frumos Arhim. Zaharia din care v-am postat un citat mai sus.

Tu Anna cum vezi pe cineva ca sare aici pe forum sa imi spuna cate ceva, iar iti amintesti dusmania ce o ai inima si ma acuzi de cine stie ce lucruri care pe semne sunt in mintea ta de le gandesti. Dar eu nu ma supar pe tine mai ales ca vad ca esti singura care gandeste asa, iar cei cum sunt Oana, fiind noua pe forum, nu prea stie ea, disensiunile din vechimea acestui forum. Ea imi este draga, ca intreaba in felul ei si nu poarta dusmanii vechi ce mocnesc.
Eu ti-am mai zis, nu poti trece peste dusmanie, nu poti sa uiti, lasa-ma pe mine sa uit, nu mi te mai adresa, nu citi nimic din ce scriu eu, ocoleste threadurile unde scriu ca eu nu ma supar. Ai vazut , eu nu te urmaresc, nu iti adresez nici un cuvant, doar raspund cand ma jignesti.
In privinta smintirii, sa stai linistita ca nu scriu nimic neverificat in prisma credintei ortodoxe.
ce spun eu aici este invatatura de la Sfintii Parinti, de la parinti imbunatatiti si de la traitori intru Hristos.

Cu adevarat exista putina invatatura adresata in special cuplului, si familiei crestine. pacat ca atunci cand o gasim nu o pretuim cum se cuvine.

Pacat Anna ca in loc sa incerci sa meditezi la Dumnezeu , cerand sa iti lumineze mintea sa intelegi expresia "ca lemnul intre lemne", chicotesti gandindu-te ca vezi un cuplu in care un barbat munceste ca nebunul si o femeie sta ca lemnul. Mare pacat, dar crede-ma ca daca urmezi acest drum niciodata nu vrei reusi sa iti faci barbatul din necredincios credincios si nici sa va despatimiti impreuna prin Hristos.


As vrea sa va spun ceva legat de parabolele cum ar fi " ca lemnul intre lemne" folosita de Sf. Simeon cel nebun dupa Hristos.
Acesti sfinti ajungand la inaltimea despatimirii, primesc mangaiere dumnezeiasca, raspandindu-se pe tot trupul sfintindu-l. (Vedere duhovniceasca) Apoi:

"Incă si alte multe cuvinte ale Sfintei Scripturi vin în gura lui în ceasul acela, care arată că
Dumnezeu a primit pocăinta lui si rugăciunea lui, precum se spune: "Duhul umilit, inima
înfrântă si smerită, Dumnezeu nu o va urgisi".
Dar nu numai acestea sunt cele de care se bucură un astfel de credincios, ci încă si multe
alte întelesuri ceresti si dumnezeiesti ies din inima lui. Deoarece a fost dezlegat si risipit
norul întunecos al păcatului de către luminarea rugăciunii mintii si cugetă armonia
cuvântului sfânt care spune: "Le-a deschis lor mintea ca să înteleagă Scripturile" si "Cel
ce crede în Mine, râuri de apă vie vor curge din pântecele lui" (Ioan 7, 38); deoarece
inima omului clocoteste de întelesuri dumnezeiesti, iar gura lui vorbeste în parabole,
precum se spune: "Deschide-voi în pilde gura mea, spune-voi cele ce au fost dintru
început" (Psalm 77, 2)." (Vedere duihovniceasca)

iata deci cum si cuvintul Sf. Simeon cel nebun dupa Hristos "ca lemnul intre lemne" este parabola ce semnifica despatimirea de desfranare si de poftele carnale.

Am postat aici pe acest thread citatul exact din viata Sf. Simeon nu o mai repun. Dar este indicat de citit intregul pasaj spre intelegere.

Tu iti dai seama cat divaghezi si elucubrezi? Cu dusmania si alte alea?
(Cand am vazut ca intarzii cu postarile, mi-am zis ca in sfarsit ai inteles! "Oare toti sunt apostoli? Oare toti sunt prooroci? Oare toti invatatori?" Aceeasi intrebare: cu ce drept inveti pe altii? Mai ales lucruri in care nu se iese din sfatul duhovnicului!)

Scuze de ton, asa sunt eu si in viata de zi cu zi, foarte directa. Am impresia ca ne crezi un morman de prosti care pot fi facuti din cuvinte.

Stiu de unde vine expresia ca lemniul intre lemne si IN CE SENS SI CONTEXT A FOST FOLOSIT.

Apoi este foarte clar in ce CONTEXT si SENS il folosesti tu.
Sunt diferite.
Poftim postarea:

În prealabil postat de dobrin7m

Femeia trebuie sa stie ca trebuie sa se supuna barbatului ei si sa il iubeasca. Iar barbatul trebuie sa stie ca trebuie sa o iubeasca si sa o ocroteasca.
Daca femeia intelege corect aceasta porunca atunci va stii ca indiferent daca barbatul intelege sau nu ea trebuie sa se supuna. Daca va avea in inima pe Hristos atunci , daca se intampla ca impreunarea sa fie in zi oprita , va cere sprijin de la Dumnezeu prin numele sau si nu va incalca porunca supunerii fata de barbatul sau , aratandu-i respect si iubire. Insa va fi exact ca Simeon cel Nebun, ca lemnul intre lemne. Nu va simti nimic, si prin asta celalalt va simti ca a gresit. Dumnezeu atunci il va invata ca a facut un lucru oprit. Singur atunci prin tine de la Hristos va intelege si va invata sa respecte zilele Domnului. Si va asigur ca le va respecta.
................
Dar exista o conditie esentiala si obligatorie. Intre cei doi nu are voie sa intre pacatul minciunii, al ascunzisului, al vicleniei. Cei doi trebuie sa fie un trup , sa se iubeasca ca pe ei insisi, sa nu se minta niciodata, sa nu se ascunda nimic unul de altul, sa se comporte ca si cu insusi Hristos.

Ba mai completezi si cu "onestitatea" care trebuie sa existe intre cei doi!
Mult mai onest mi se pare sa-i spui sotului ca postesti.
Iar daca totusi te culci cu el ca sa nu-l indepartezi, atunci nu este cazul sa-l umilesti sau sa-l "poedepsesti", sa-l "faci sa inteleaga" etc... Mi se pare o ipocrizie si un egoism cumplit. Adica "poacatosule, vezi cat de pacatos esti ca nu tii posturile?" Etc.. Groaznic.

Aproapele este calea noastra de mantuire. Cei mai aproape sunt sotul, copiii, parintii, fratii..
Daca pe acestia nu-i putem iubi, daca nu ne facem datoria fata de ei (de ex. sa cresti copii ortodocsi, sa-i inveti respectul inainte de a parasi casa), daca neputinta parintilor este greu de suportat etc... atunci cum putem noi visa la despatimire, harisme si iubirea vrasmasilor?


Dar insistenta ta in materie de viata intima, ma lasa cu gura cascata. Un singur cuvant conteaza aici: D U H O V N I C U L!
El cunoaste masura fiecarui om si stie sa-l sfatuiasca cum trebuie. Restul sunt pareri forumistice, care mai mult jignesc prin invadarea domeniului intim.



Dupa cum bine a scris adam (de ce 000?), despatimirea nu facem noi, ci Dumnezeu lucreaza in noi. Daca altul este mancacios sau in alte feluri poftitor, nu este cazul sa-l comentam/criticam, ca nu suntem noi in locul lui. Fiecare stie cu ce se lupta, uneori unele ispite sunt lasate tocmai pentru a smeri omul (care vede astfel ca nu poate izbandi singur, fara ajutorul lui Dumnezeu!).

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Tu iti dai seama cat divaghezi si elucubrezi? Cu dusmania si alte alea?
(Cand am vazut ca intarzii cu postarile, mi-am zis ca in sfarsit ai inteles! "Oare toti sunt apostoli? Oare toti sunt prooroci? Oare toti invatatori?" Aceeasi intrebare: cu ce drept inveti pe altii? Mai ales lucruri in care nu se iese din sfatul duhovnicului!)

Scuze de ton, asa sunt eu si in viata de zi cu zi, foarte directa. Am impresia ca ne crezi un morman de prosti care pot fi facuti din cuvinte.

Stiu de unde vine expresia ca lemniul intre lemne si IN CE SENS SI CONTEXT A FOST FOLOSIT.

Apoi este foarte clar in ce CONTEXT si SENS il folosesti tu.
Sunt diferite.
Poftim postarea:


Ba mai completezi si cu "onestitatea" care trebuie sa existe intre cei doi!
Mult mai onest mi se pare sa-i spui sotului ca postesti.
Iar daca totusi te culci cu el ca sa nu-l indepartezi, atunci nu este cazul sa-l umilesti sau sa-l "poedepsesti", sa-l "faci sa inteleaga" etc... Mi se pare o ipocrizie si un egoism cumplit. Adica "poacatosule, vezi cat de pacatos esti ca nu tii posturile?" Etc.. Groaznic.

Aproapele este calea noastra de mantuire. Cei mai aproape sunt sotul, copiii, parintii, fratii..
Daca pe acestia nu-i putem iubi, daca nu ne facem datoria fata de ei (de ex. sa cresti copii ortodocsi, sa-i inveti respectul inainte de a parasi casa), daca neputinta parintilor este greu de suportat etc... atunci cum putem noi visa la despatimire, harisme si iubirea vrasmasilor?


Dar insistenta ta in materie de viata intima, ma lasa cu gura cascata. Un singur cuvant conteaza aici: D U H O V N I C U L!
El cunoaste masura fiecarui om si stie sa-l sfatuiasca cum trebuie. Restul sunt pareri forumistice, care mai mult jignesc prin invadarea domeniului intim.



Dupa cum bine a scris adam (de ce 000?), despatimirea nu facem noi, ci Dumnezeu lucreaza in noi. Daca altul este mancacios sau in alte feluri poftitor, nu este cazul sa-l comentam/criticam, ca nu suntem noi in locul lui. Fiecare stie cu ce se lupta, uneori unele ispite sunt lasate tocmai pentru a smeri omul (care vede astfel ca nu poate izbandi singur, fara ajutorul lui Dumnezeu!).

Ei Anna, de inteles ai inteles expresia dar ceva din inima ta te-a facut sa intorci sensul cand te intrebai retoric unde scrie ca nevasta trebuie sa stea ca lemnul, ca doar cele spuse erau spuse de mine nu, si tu esti suparata rau de vreun an incoace cand te plangeai pe un topic cu desfranarea in familie si de necazurile ce le intampini cu sotul necredincios. Si mai spui de mine ca am eu ceva cu viata intima insa tu ai ceva cu asta cam de mutisor timp, se pare. Ca si atunci nu schimbasem cu tine nici un cuvant dar te-ai simtit lezata , de ce oare asta tu stii.

Acuma sa iti spun ceva.. Daca esti trup si suflet unul cu altul atunci nu trebuie sa ii spui ca postesti ca el stie ca postesti, el stie tot ce faci ca nu exista ascunzis.
Iar in mintea unei femei credincioase nu este cum spui tu "pacatosule" ci este " Doamne ajuta" Doamne ajuta" asta este.
In mintea mea este mereu Doamne ajuta si Doamne Iisus , in mintea ta este "pacatosule" de gandesti asa?

Ca ce ai in minte asta si exprimi doar "cum iti sunt gandurile asa iti este si viata".(Staretul Tadei)
Atunci cand vei avea in minte mereu Doame ajuta atunci Dumnezeu va lucra pentru tine si prin tine asupra celorlalti din jurul tau pe care ii iubesti. Atunci nu iti va mai fi atat de greu sa iti faci sotul credincios. Chiar daca nu vrei sa iei sfatul asta de la mine, ca de..., e de la mine, sa nu uiti ca prin aceste doua cuvinte spuse precum si prin numele lui Iisus se vor schimba vietile tuturor.

Da, eu mereu am spus ca despatimirea o facem cu ajutorul lui Dummnezeu prin libera noastra alegere. Noi trebuie sa alegem si apoi sa punem nadejde la Dumnezeu.

In legatura cu duhovnicul , exact asta am spus si eu femeia sa isi iubeasca barbatul, sa i se supuna, sa asculte de duhovnic (apropo eu ascult de duhovnic aici sa stii, am vrut sa ma retrag si i-am spus ca nu mai scriu, dar el a zis, sa mai scriu macar 2 zile din saptamana sa se foloseasca si altii de ce am invatat iar 5 zile sa citesc din cele sfinte), sa se roage, sa citeasca cele sfinte, sa fie umila si blanda, si rabdatoare, sa le faca toate in casa ca si cum le-ar face lui Hristos. Sa dea iubire curata intregii sale familii sa fie ca o mica lumina in casa ei.

Vad ca tu tot intrebi cu ce drept scriu aici, dar am acelasi drept ca si tine cand imi spargi cuvintele , le dai alt sens, acuzandu-ma ca fac pe invatatoarea dar de fapt folosindu-te de acest mic truc psihologic ,doresti sa intorci oameni impotriva mea.

Inchei cu un citat din conferinta Arhim. Zaharia Essex care spunea asa citez din memorie: "oamenii se aliniaza pe doua laturi cei drepti care vin de la Abel cu pleiada de sfinti culminand cu Maica Domnului si apoi cu toti sfintii pana astazi si impreuna cu toti dreptii si cei pacatosi de la Cain care vin pana astazi. cele doua laturi, cele doua grupuri de oameni au avut intotdeauna disenisuni insa cu cat ne apropiem de sfarsitul veacurilor disensiunile si ciocnirile dintre ei se intetesc si se agraveaza."

Vedem asta oriunde in orice comunitate, chiar si aici pe acest forum.

Dragilor, poate vorbesc mult, ma iertati, eu spun aici ce gandesc, multi gandim multe, dar nu spunem. Si eu gandesc multe , dar spun. Va spun voua ce gandesc. Acu daca nu toate ies bune, ca sunt o pacatoasa si eu, aveti un pic de ingaduinta si de toleranta. daca vreti.
Ma iertati.

[anna21]

Ma plangeam pe un topic de desfranarea sotului?
Nu este adevarat.
Spuneam pe un topic ca se POATE posti cu sot necredincios.
De fapt eu l-am laudat pe acel thread si tu ai tint cu tot dinadinsul sa-mi explici ca nu am motiv sa-l laud, ca un necredincios este mai rau decat cel din urma crestin etc.
Si toate astea le-am primit fara sa cer sfatul. Pe gratis. Cu generozitate am primit comentarii grosolane despre sotul meu! Deci lucrurile stau asa: poti spun despre mine ca sunt pacatoasa, rea etc. Dar pana la familia mea!!!


Draga mea, tu uiti ca m-am insurat cu el, l-am luat asa cum l-au crescut altii, nu l-am educat eu (ca daca nu ai uita ce ai in familie stiu ca nu ai critica sotii altora).

Deci te rog, nu mai minti, ca scot threadul de la naftalina.

Eu nu ma plang de sot, sotul meu este exact ce mi-a dat Dumnezeu si ii multumesc lui Dumnezeu pentru el.


Te rog mult NU mai aduce pe sotul meu in discutie ca nu este cazul (si daca mentionezi vechile mele postari, macar nu mai spun neadevari. Ai uitat? Te informezi).

În prealabil postat de dobrin7m

Ei Anna, de inteles ai inteles expresia dar ceva din inima ta te-a facut sa intorci sensul cand te intrebai retoric unde scrie ca nevasta trebuie sa stea ca lemnul, ca doar cele spuse erau spuse de mine nu, si tu esti suparata rau de vreun an incoace cand te plangeai pe un topic cu desfranarea in familie si de necazurile ce le intampini cu sotul necredincios. Si mai spui de mine ca am eu ceva cu viata intima insa tu ai ceva cu asta cam de mutisor timp, se pare. Ca si atunci nu schimbasem cu tine nici un cuvant dar te-ai simtit lezata , de ce oare asta tu stii.

Acuma sa iti spun ceva.. Daca esti trup si suflet unul cu altul atunci nu trebuie sa ii spui ca postesti ca el stie ca postesti, el stie tot ce faci ca nu exista ascunzis.
Iar in mintea unei femei credincioase nu este cum spui tu "pacatosule" ci este " Doamne ajuta" Doamne ajuta" asta este.
In mintea mea este mereu Doamne ajuta si Doamne Iisus , in mintea ta este "pacatosule" de gandesti asa?

Ca ce ai in minte asta si exprimi doar "cum iti sunt gandurile asa iti este si viata".(Staretul Tadei)
Atunci cand vei avea in minte mereu Doame ajuta atunci Dumnezeu va lucra pentru tine si prin tine asupra celorlalti din jurul tau pe care ii iubesti. Atunci nu iti va mai fi atat de greu sa iti faci sotul credincios. Chiar daca nu vrei sa iei sfatul asta de la mine, ca de..., e de la mine, sa nu uiti ca prin aceste doua cuvinte spuse precum si prin numele lui Iisus se vor schimba vietile tuturor.

Da, eu mereu am spus ca despatimirea o facem cu ajutorul lui Dummnezeu prin libera noastra alegere. Noi trebuie sa alegem si apoi sa punem nadejde la Dumnezeu.

In legatura cu duhovnicul , exact asta am spus si eu femeia sa isi iubeasca barbatul, sa i se supuna, sa asculte de duhovnic (apropo eu ascult de duhovnic aici sa stii, am vrut sa ma retrag si i-am spus ca nu mai scriu, dar el a zis, sa mai scriu macar 2 zile din saptamana sa se foloseasca si altii de ce am invatat iar 5 zile sa citesc din cele sfinte), sa se roage, sa citeasca cele sfinte, sa fie umila si blanda, si rabdatoare, sa le faca toate in casa ca si cum le-ar face lui Hristos. Sa dea iubire curata intregii sale familii sa fie ca o mica lumina in casa ei.

Vad ca tu tot intrebi cu ce drept scriu aici, dar am acelasi drept ca si tine cand imi spargi cuvintele , le dai alt sens, acuzandu-ma ca fac pe invatatoarea dar de fapt folosindu-te de acest mic truc psihologic ,doresti sa intorci oameni impotriva mea.

Inchei cu un citat din conferinta Arhim. Zaharia Essex care spunea asa citez din memorie: "oamenii se aliniaza pe doua laturi cei drepti care vin de la Abel cu pleiada de sfinti culminand cu Maica Domnului si apoi cu toti sfintii pana astazi si impreuna cu toti dreptii si cei pacatosi de la Cain care vin pana astazi. cele doua laturi, cele doua grupuri de oameni au avut intotdeauna disenisuni insa cu cat ne apropiem de sfarsitul veacurilor disensiunile si ciocnirile dintre ei se intetesc si se agraveaza."

Vedem asta oriunde in orice comunitate, chiar si aici pe acest forum.

Dragilor, poate vorbesc mult, ma iertati, eu spun aici ce gandesc, multi gandim multe, dar nu spunem. Si eu gandesc multe , dar spun. Va spun voua ce gandesc. Acu daca nu toate ies bune, ca sunt o pacatoasa si eu, aveti un pic de ingaduinta si de toleranta. daca vreti.
Ma iertati.

[anna21]

In alta ordine de idei, nu-mi fac eu sotul credincios!
Eu nu ma pot face nici pe mine credincioasa. Dumnezeu face asta!

Si Dumnezeu il schimba si pe el, nu eu.
Nu am eu ambitii absurde sau puteri supraumane sa schimb pe altii.
Deci despre ce vorbesti cu schimbatul sotului?


(si nici nu "intorc oamenii impotriva ta". Cum as putea eu sa intorc oamenii impotriva ta? Si de ce as face asta?)

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

In alta ordine de idei, nu-mi fac eu sotul credincios!
Eu nu ma pot face nici pe mine credincioasa. Dumnezeu face asta!

Si Dumnezeu il schimba si pe el, nu eu.
Nu am eu ambitii absurde sau puteri supraumane sa schimb pe altii.
Deci despre ce vorbesti cu schimbatul sotului?


(si nici nu "intorc oamenii impotriva ta". Cum as putea eu sa intorc oamenii impotriva ta? Si de ce as face asta?)

Dumnezeu lucreaza prin oameni, deci si prin tine daca vei alege calea cea buna.
Daca vei invata ca tonul tau sa devina bland si smerit, nu aspru si dur, ca asa zici ca este firea ta, deci daca vei lasa pe Dumnezeu te va invata sa schimbi firea. Iar sotul tau vazand minunea petrecuta cu tine cu siguranta ca va lua aminte mai mult la Dumnezeu.

Cu threadul, am sa il scot de la naftalina eu daca trebuie , exact de la prima mea postare sa vada toata lumea ca nu iti era tie adresata.
A dori sa cunosti pe Dumnezeu , sa poti cu ajutorul Lui sa aschimbi firea ta, si apoi prin tine sa se schimbe cei din jurul tau, raspandind iubirea data de Dumnezeu este cea frumoasa dorinta.. Daca pentru tine este o dorinta absurda e gandirea ta si atat.

Parintele meu mi-a dat in acest sens un exemplu din parohia lui:
era o familie in care baietelul lor era mai evlavios insa mama si tata nu.
Si copilul isi dorea sa manance de post insa parintii lui nu.
Si singur isi gatea de post si manca de post pe cand parintii nu.
si azi asa maine asa, pana cand cam dupa un an si jumatate toata familia lui vazand evlavia copilului lor au ajuns sa mance de post. ca ceva firesc si normal asa lasat de Hristos.
Prin copil, Dumnezeu a lucrat asupra intregii familii.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Dumnezeu lucreaza prin oameni, deci si prin tine daca vei alege calea cea buna.
Daca vei invata ca tonul tau sa devina bland si smerit, nu aspru si dur, ca asa zici ca este firea ta, deci daca vei lasa pe Dumnezeu te va invata sa schimbi firea. Iar sotul tau vazand minunea petrecuta cu tine cu siguranta ca va lua aminte mai mult la Dumnezeu.

Cu threadul, am sa il scot de la naftalina eu daca trebuie , exact de la prima mea postare sa vada toata lumea ca nu iti era tie adresata.
A dori sa cunosti pe Dumnezeu , sa poti cu ajutorul Lui sa aschimbi firea ta, si apoi prin tine sa se schimbe cei din jurul tau, raspandind iubirea data de Dumnezeu este cea frumoasa dorinta.. Daca pentru tine este o dorinta absurda e gandirea ta si atat.

Trebuie sa intelegi ca noi abuzam de rabdarea altora cu altfel de discutii.
Nu cred ca intereseaza pe nimeni cine are dreptate, cine ce a zis si de ce.
Suntem la proces public?
Chiar crezi ca de-asta intra oamenii pe forumul ortodox? Sa vada cine are dreptate intre anna si dobrin?
Eu ti-am dat doar o replica deoarece aduci obsesiv in discutie "dusmania" mea, "supararea" mea cu sotul necredincios etc... E cazul sa incetam pt ca deranjam, nu-ti dai seama?
Ce ai scris acolo, eu stiu, NU este cazul sa repeti, am inteles perfect punctul tau de vedere. Ai macar un pic de consideratie pt capacitatea mea de intelegere, te rog.

Cine vrea sa afle detalii, gaseste pe threadul Despre desfranarea intre sot si sotie.
Dar daca vrei sa dai explicatii, facem thread separat ca sa citeasca numai cine chiar este interesat de asa ceva (pe care eu nu particip!) sau imi scrii in privat (dar am inteles ca vrei sa vada "lumea" ca...).