Soarta scrisa sau liberul arbitru?

În prealabil postat de Dumitru73

predestinati?!nu exista asa ceva, indiferent de argumente.care ar mai fi valoarea unui sfant daca el a fost predestinat?!

Daca nu exista asa ceva ,, indiferent de argumente"atunci am ucis discutia din start :).Daca vreti sa-l puneti pe om in centru,vivat umanismul,cu indreptatirea sa si nu pe Dumnezeu,adica Cel pe care Biblia il pune-n centru,atunci,da,se poate vorbi de ,,valoarea unui sfant".Insa valorea lui,a oricarui crestin,nu este valoarea sa personala ci cum se reflecta prin el gloria lui Dumnezeu.Biblia este extrem de clara in acesta privinta.La acesta glorie suntem chemati,nu la cat de bun sunt eu,si nu suntem,sau la ce merite am eu in fata lui Dumnezeu.Atunci nu am mai fi avut nevoie de Mantuitor.Cea mai mare glorie pentru om este sa reflecte gloria lui Dumnezeu,adica sa fie una cu Cel ce l-a creat.Vedeti ce spune Apostolul Pavel in Galateni 1:15-16 dar mai ales Efeseni 1:3-14.Scopul omului este acesta:

,,In El am fost facuti si mostenitori, fiind randuiti mai dinainte, dupa hotararea Aceluia care face toate dupa sfatul voii Sale, ca sa slujim de lauda slavei Sale, noi, care mai dinainte am nadajduit in Hristos".

Apostolul Pavel ce valoare avea initial,ce a reusit,cine a facut totul posibil si in ce scop?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Daca nu exista asa ceva ,, indiferent de argumente"atunci am ucis discutia din start :).Daca vreti sa-l puneti pe om in centru,vivat umanismul,cu indreptatirea sa si nu pe Dumnezeu,adica Cel pe care Biblia il pune-n centru,atunci,da,se poate vorbi de ,,valoarea unui sfant".Insa valorea lui,a oricarui crestin,nu este valoarea sa personala ci cum se reflecta prin el gloria lui Dumnezeu.Biblia este extrem de clara in acesta privinta.La acesta glorie suntem chemati,nu la cat de bun sunt eu,si nu suntem,sau la ce merite am eu in fata lui Dumnezeu.Atunci nu am mai fi avut nevoie de Mantuitor.Cea mai mare glorie pentru om este sa reflecte gloria lui Dumnezeu,adica sa fie una cu Cel ce l-a creat.Vedeti ce spune Apostolul Pavel in Galateni 1:15-16 dar mai ales Efeseni 1:3-14.Scopul omului este acesta:

,,In El am fost facuti si mostenitori, fiind randuiti mai dinainte, dupa hotararea Aceluia care face toate dupa sfatul voii Sale, ca sa slujim de lauda slavei Sale, noi, care mai dinainte am nadajduit in Hristos".

Apostolul Pavel ce valoare avea initial,ce a reusit,cine a facut totul posibil si in ce scop?

nu confunda chemarea cu statutul de sfant.
in primul rand ideea de predestinare nu este acceptata de ortodoxie, sub nici o forma. predestinarea anuleaza meritul, prin definitie.
nici macar viata Fiului Omului nu a fost predestinata.
a fost prestiuta.
dar asta este alta mancare de peste ...

În prealabil postat de Dumitru73

nu confunda chemarea cu statutul de sfant.
in primul rand ideea de predestinare nu este acceptata de ortodoxie, sub nici o forma. predestinarea anuleaza meritul, prin definitie.
nici macar viata Fiului Omului nu a fost predestinata.
a fost prestiuta.
dar asta este alta mancare de peste ...

Statutul de sfant cum se obtine,independent de chemare?Raspundeti-mi,va rog, la ce v-am intrebat despre Apostolul Pavel.PS:eu nu m-am referit la ce accepta ortodoxismul.Ar fi util sa cititi cu atentie ce a spus Parintele Steinhardt,care afost ortodox.Am da tot citatul,desi acolo sunt parti potrivnice confesiunii mele dar am preferat asa,macar sa fie citit.Ati citit ce a spus?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Statutul de sfant cum se obtine,independent de chemare?Raspundeti-mi,va rog, la ce v-am intrebat despre Apostolul Pavel.PS:eu nu m-am referit la ce accepta ortodoxismul.Ar fi util sa cititi cu atentie ce a spus Parintele Steinhardt,care afost ortodox.Am da tot citatul,desi acolo sunt parti potrivnice confesiunii mele dar am preferat asa,macar sa fie citit.Ati citit ce a spus?

nu chiar independent de chemare, atat timp cat toti suntem chemati spre sfintire.
care era valoare initiala a ap. Pavel?
poate doar ca prin actiunile sale a creat sfinti. cam cum fac talibanii de azi.
ce a urmat dupa ... repet, e alta mancare de peste...

am citit ...
doua cuvinte trebuiesc retinute: "libertatea alegerii".
curat predestinare ...

Libertatea alegerii exista.Si eu am spus asta.Chemarea insa nu bate la infinit la usa,talharul de pe cruce este exceptia nu regula.As dori sa cred ca daca eu cu dvs,de exemplu,ne-am duce-n prapastie precum talharul acela,pe baza alegerii noastre,Dumnezeu ne-ar salva,fie si peste nebunia noastra,fie si in ultima clipa,fie si ca o exceptie.Nu stiu daca va fi asa,corect ar fi sa raspunzi cand tot te cheama,dar nu cred ca vreunul dintre noi s-ar bosumfla si ar spune ,,Nu este corect,eu nu vroiam sa fiu salvat ci sa crap pe alegerea mea.Multumesc pentru nimic".

Sa va uitati,in legatura cu Mantuitorul, in FA 2:23,ce le spune Apostolul Petru iudeilor:,,voi L-ati luat si, pironindu-L, prin mainile celor fara de lege, L-ati omorat".Insa prima parte a versetului spune: ,,Pe Acesta, fiind dat, dupa sfatul cel randuit si dupa stiinta cea dinainte a lui Dumnezeu".Deci nu numai dupa stiinta mai dinainte ci si dupa sfatul cel randuit (versiunea ortodoxa a Bibliei)

Okie,m-as cam retrage din discutie pe acest topic,iar se va intelege ca doresc sa am ultimul cuvant,ca as incerca sa-mi impun opiniile,sa fac prozelitism calvinist (nu am inteles niciodata cum sa impun predestinarea cu forta da in fine :) sau sa fiu un perfid ecumenist.Mihailc,pe topicul deschis de Savonarola a spus:

,,Cu atât mai greu vom considera validă logic (și teologic) propoziția: Dumnezeu este încă cu Adam la facerea lumii, compătimește cu noi în postmodernitatea noastră confuză și ne așteaptă deja la capătul istoriei. Și din cauza asta avem mereu tendința de a gândi Denegânditul forțânu-l să încapă în criterii antropometrice ( prin raportare la măsuri omenești). Domnului nu-I cerem detalii metodologice ci ne rugăm milostivirii Sale să nu ne lase în voia minților noastre. Adică ne exprimăm dorința să se implice în destinele noastre, dar modul cum o face se sustrage sistematizărilor vag-generalizante. Azi-mâine nu ne mai rugăm să-Și reverse milele Sale bogate, dar vom solicita, în schimb, explicații intelectualiste care să ne lămurescă de ce El Este Cel Ce Este și nu ce vrem noi să fie."

Eu cred ca ar trebui sa dea de gandit aceste cuvinte,azi,cand polemicile si dorinta de a explica ceea ce doar Dumnezeu stie par sa ucida orice.Va salut.Dumnezeu sa va ajute.

[Dumitru73]

Scotianule,
daca extista Dumnezeu, cu siguranta ii va mantui pe multi, in ciuda nebuniei lor, asa cum zici.
am dat de mai multe ori un citat si risc dandu-l inca o data, pentru ca mi-e drag:
"de 3 lucruri ne vom minuna daca vom ajunge in Rai:
1. de cei pe care ii vom vedea acolo;
2. de cei pe care nu ii vom vedea in Rai;
3. ca noi insine am ajuns acolo".
spre deosebire de datile trecute, acum mi-am adus aminte unde am auzit citatul: la pr. Visarion Iugulescu.
asta ca sa nu mai spuna visarionistii ca le vorbesc parintele de rau :D

as mai da un citat referitor la mantuire, dar mi-e lene sa caut acum.
dar il gasesti la ap. Pavel, daca imi aduc bine aminte, la aposolul ce se citeste in duminica sfintilor romani.

"Paradox: trecutul se ţine de noi ca prezent şi ne aşteapă ca viitor; prezentul poate frâna trecutul şi modifica viitorul; viitorul poate fi anticipat în prezent şi poate frâna, chiar stinge trecutul."

eu cred ca destinul - jumatate e de pe pământ, iar numai cealaltă jumatate e de la Dumnezeu...deci şi de noi atârnă ce zile vor veni.