Papalitatea

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ma rog, era bi-, ca si Iuliu Cezar sau Petru cel Mare. Oricum, ramane valabila faza cu glosotomia aplicata de slavi asupra preotilor catolici romani.

Nu e nicio dovada ca era bi, doar daca vrem sa il calomniem gratuit. Problema era alta, ca era pasionat si de ocultism.
Nu ramane valabil pentru ca in primul rand Dimitrie Cantemir nu a scris asa, ci sa Alexandru cel Bun a introdus slavona si tot el probabil si pedeapsa. Dar parerea Lui Dimitrie Cantemir nu e impartastia decat de el, se considera ca limba slavona a fost adusa prin sec. X-XI odata cu imperiul bulgar, din care se pare ca am facut si noi parte.
"În a doua jumătate a secolului al XIX-lea, învăţaţi ca Timotei Cipariu, episcopul Melchisedec, Bogdan Petriceicu Haşdeu, Dimitrie Onciul şi alţii au afirmat că limba slavă a fost introdusă în ţările române înainte de Conciliul de la Florenţa, respectiv în secolele X-XII, după creştinarea bulgarilor, aducând în acest sens argumente şi izvoare de ordin filologic şi istoric." http://ro.wikipedia.org/wiki/Ortogra...ii_rom%C3%A2ne

Oricum, si la Dimitrie Cantemir nu apare o inforatie favorabila catolicilor, pentru ca spune ca s-a introdus datorita prozelitismului catolic.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Oricum, si la Dimitrie Cantemir nu apare o inforatie favorabila catolicilor, pentru ca spune ca s-a introdus datorita prozelitismului catolic.

Ia staţi puţin, că aţi scos o perlă cât dumnavoastră de mare.

Prin urmare, pedeapsa cu tăierea limbii celor care slujeau în latină a fost introdusă datorită prozelitismului catolic, iar aceasta este o informaţie defavorabilă catolicilor ?!! Doamne Dumnezeule, dumneavoastră vă auziţi ce spuneţi ?

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E total greşit, fiindcă, potrivit ortodocşilor, modul suprem de a te ruga este pe scăunel, cu imaginaţia contemplând propriul buric şi văzând cum ies de acolo Energiile Necreate.

Acum am inteles de fapt ce erau meditatiile de care se vorbea si pe forumul catolic, eu am crezut pana acum ca sunt doar ganduri indreptate spre Dumnezeu. Acum inteleg mai bine, si inteleg si de ce sunt atatea viziuni date de ingerii cazuti la numerosi catolici (mare parte din ele recunoscute si de BC).
Aceste vizualizari sunt des intalnite in paranormal, ca si in religiile orientale (budism, de exemplu). Sunt foarte periculoase, se ajunge astfel la un contact cu spiritele (asta in paranormal, noi stim ca sunt ingeri cazuti). Se stie ca ingerii cazuti actioneaza prin ganduri si imaginatie, asadar e un teren propice pentru astfel de actiuni.
In ortodoxie nu numai ca nu avem asa ceva, dar se si descurajeaza aceste lucruri.
Eu am scris asta ca sa atrag atentia, imi dau seama ca pe un catolic nu l-ar interesa si nu ar asculta, mai mult pentru ortodocsi.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Acum am inteles de fapt ce erau meditatiile de care se vorbea si pe forumul catolic, eu am crezut pana acum ca sunt doar ganduri indreptate spre Dumnezeu. Acum inteleg mai bine, si inteleg si de ce sunt atatea viziuni date de ingerii cazuti la numerosi catolici (mare parte din ele recunoscute si de BC).

De unde se vede că de fapt n-aţi înţeles nimic.

Dar există un remediu pentru toate. Iată, pentru început, scrisoarea apostolică despre Rozariu a Fericitului Ioan Paul al II-lea:

http://www.vatican.va/holy_father/jo...mariae_en.html

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

De aceea Răsăritul meditează fără imagini, chiar contra imaginilor, chiar vedeniile reale le refuză – nu din rea credinţă sau din împotrivire, ci din grija de a nu greşi primind orice. Şi se ştie că Dumnezeu nu se mânie, nu se supără când se stă pe acest punct de vedere.

Corect si adevarat articolul dat de tine. Se spune chiar si intelesuri din Sfanta Scriptura daca ne vin in minte sa le lasam deoparte pana ne rugam.

În prealabil postat de catalin2

Corect si adevarat articolul dat de tine. Se spune chiar si intelesuri din Sfanta Scriptura daca ne vin in minte sa le lasam deoparte pana ne rugam.

Păi şi articolul postat mai sus legat de întemeierea Bisericii zdruncină cam rău catolicismul. Este un adevăr care nu ar trebui să supere pe nimeni. Realitatea trebuie privită cu demnitate.

ps: îţi recomand îl citeşti, dacă nu l-ai citit...este mai lung dar merită (pag 192)

[nutucutu]

În prealabil postat de ovidiu b.

"Începutul rugăcinii este să fie alungate atacurile vrăjmaşe de la apariţia lor, printr-un cuvânt hotărât. Mijlocul rugăciunii este ca mintea să rămână la cuvintele şi sensurile rugăciunii. Iar finalul rugăciunii este ca mintea să fie răpită la Domnul."
---

ps: plecând de la această ipoteză "mintea să rămână la cuvintele şi sensurile rugăciunii" vă întreb "La ce trebuie să ne gândim când spunem Tatăl nostru în seara de Craciun?" sau la ce vă gândiţi dumneavoastră?

Domnule, eu nu vreau sa incep o controversa cu dumneavoastra referitor la acest subiect, mai ales ca eu nu vad nici o diferenta intre ceea ce afirmati dumneavoastra mai sus si ceea ce ne sfatuieste sfintul Francisc de Assisi sau Ignatiu de Loyola. Va doresc sa practicati metoda dumneavoastra de rugaciune spre salva si glorie Domnului si pentru mintuirea dumneavoastra si a acelora pentru care va rugati.

PS Experienta rugaciunii este prea personala pentru a putea fi dezbatuta pe un forum public, cred eu; despre cum sa ne rugam ne invata sfintii nostri si avem libertatea sa le urmam sau nu sfaturile. Oricum, daca magii au venit de departe sa-l vada pe Domnul, daca pastorii au alergat la iesle atunci cind au fost anuntati de inger de marea bucurie a nasterii Domnului, daca toate colindele romanesti si din toata lumea ne indeamna sa mergem la Betleem sa-L vedem pe Mintuitorul nostru atunci eu respect acest indemn si cred ca sint multi crestini care fac acelasi lucru.

[nutucutu]

În prealabil postat de ovidiu b.

"
.... Să nu primeşti în rugăciunea ta nici o imagine sensibilă şi închipuire, ca să nu fii înşelat şi dispreţuit."

As vrea sa va intreb doua lucruri:
1. Cum primeste Biserica Ortodoxa revelatiile de la Domnul nostru daca isi indeamna membrii sa refuze orice imagine? Pentru ca inteleg ca daca vine Domnul nostru Isus Cristos si bate la usa sufletului dumneavoastra sinteti indemnat sa-L alungati pentru a nu fi inselat si dispretuit. Sa ne amintim de toate vedeniile si revelatiile avute de sfintii Vechiului si Noului Testament. A refuzat cineva revelatiile pentru ca ar putea fi inchipuiri?
2. Cui ii pasa ca e inselat sau dispretuit? Cine ma poate dispretui in timpul rugaciunii? Cel rau. Iar daca o face, o face cu sau fara rugaciunea mea. Chiar nu-mi pasa. Si cu ce pot fi eu inselat? Pentru ca spun: "faca-se voia Ta". Imi doresc ceva? Nu. Ma supun vointei Tatalui, oricare ar fi ea.

În prealabil postat de nutucutu

Domnule, eu nu vreau sa incep o controversa cu dumneavoastra referitor la acest subiect, mai ales ca eu nu vad nici o diferenta intre ceea ce afirmati dumneavoastra mai sus si ceea ce ne sfatuieste sfintul Francisc de Assisi sau Ignatiu de Loyola. Va doresc sa practicati metoda dumneavoastra de rugaciune spre salva si glorie Domnului si pentru mintuirea dumneavoastra si a acelora pentru care va rugati.

PS Experienta rugaciunii este prea personala pentru a putea fi dezbatuta pe un forum public, cred eu; despre cum sa ne rugam ne invata sfintii nostri si avem libertatea sa le urmam sau nu sfaturile. Oricum, daca magii au venit de departe sa-l vada pe Domnul, daca pastorii au alergat la iesle atunci cind au fost anuntati de inger de marea bucurie a nasterii Domnului, daca toate colindele romanesti si din toata lumea ne indeamna sa mergem la Betleem sa-L vedem pe Mintuitorul nostru atunci eu respect acest indemn si cred ca sint multi crestini care fac acelasi lucru.

Se pare că ocoliţi răspunsul deşi dumnavoastră l-aţi deschis printr-o întrebare. Se pare că v-aţi înnodat în propia întrebare. Vă respect ideea de a rununţa la controverse.

ps: am tras o concluie personală şi imi este suficientă.
"este prea personal să dicutăm aici pe forum", dar când e cazul sa ne apărăm hai să punem întrebări.

În prealabil postat de nutucutu

As vrea sa va intreb doua lucruri:
1. Cum primeste Biserica Ortodoxa revelatiile de la Domnul nostru daca isi indeamna membrii sa refuze orice imagine? Pentru ca inteleg ca daca vine Domnul nostru Isus Cristos si bate la usa sufletului dumneavoastra sinteti indemnat sa-L alungati pentru a nu fi inselat si dispretuit.

Păi luaţi aminte la ceea ce am postat mai sus...nu am să repet la nesfârşit acest lucru. Vă mai postez şi un text referitor la rugăciunea neîncetată:

"Nu se ajunge la rugăciune neîncetată câtă veme eşti pătimaş, ci ajungi la primejdie de năluciri, haluciaţii, chiar în stare de veghe. Când amesteci rugăciunea cu patimile, biruiesc patimile cu tot felul de năluciri. Unii Îl văd pe Domnul Iisus Hristos ca un tânăr de care se îndrăgostesc, ca rod al patimii. Cu înşelări de acestea se ajunge până la nebunie. Iar cel bolnav psihic îl poţi ajuta doar dacă e conştient de boala sa. Până nu te purifici de patimi, nu te avânta în rugăciunea neîncetată, că satana te prinde în înşelăciuni drăceşti, în loc de vederi cereşti. Întâi trebuie făcută despătimirea. Cum? Trebuie lepădată iubirea de sine, iubirea curvească de sine şi semnele acestei iubiri sunt printre altele: judecata, cârtirea, nemulţumirea. Sunt două faze ale nevoinţelor:
1. Faza ascetică – toată strădania din partea omului să se purifice de patimile sale.
2. Faza a doua, după această biruinţă, caracterizată prin darurile Sfântului Duh, care ridică mintea la stări de credinţă luminată. Sfinţii au făcut nevoinţe grozave, înfricoşătoare şi au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere, când fiarele în prezenţa lor leapădă starea lor de fiare. Ca exemplu, apropape contemporan, avem pe Sfântul Serafim de Sarov şi blândeţea fiarelor din pădure. Sfinţii iubesc toată făptura lui Dumnezeu.
Faza ascetică cuprinde nevoinţele, iar faza mistică se caracterizează prin darurile Duhului Sfânt, care ridică sufletul şi mintea la stări luminate de credinţă. Despătimirea este condiţia rugăciunii neîncetate.
Lepădarea de lume înseamnă lepădarea de patimile lumii, nu de lume care e creaţia lui Dumnezeu."

În prealabil postat de nutucutu

Sa ne amintim de toate vedeniile si revelatiile avute de sfintii Vechiului si Noului Testament. A refuzat cineva revelatiile pentru ca ar putea fi inchipuiri?

Am ales un text biblic Luca (1,28-30), cred că este destul de sugestiv:

28. Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.
29. Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui şi cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta?
30. Şi îngerul i-a zis: Nu te teme, Marie, căci ai aflat har la Dumnezeu.
Această arătare a îngerului Gavriil în final nu a fost refuzată, dar cum este primit poate vă dă de gândit.

În prealabil postat de nutucutu

2. Cui ii pasa ca e inselat sau dispretuit? Cine ma poate dispretui in timpul rugaciunii? Cel rau. Iar daca o face, o face cu sau fara rugaciunea mea. Chiar nu-mi pasa. Si cu ce pot fi eu inselat? Pentru ca spun: "faca-se voia Ta". Imi doresc ceva? Nu. Ma supun vointei Tatalui, oricare ar fi ea.

Faptul că nu vă pasă este iarăşi un semn de întrebare. Dar din nou vă respect libertatea de a alege.

ps: am deviat de la subiectul topicului...nu este necesar mai interveniţi cu alte idei pe această temă...este evidentă diferenţa între ce ne spun cele 2 Biserici despre rugăciune...fiecare suntem liberi să alegem