Cultul crestin baptist

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Problema e mult mai generală, deoarece se referă la toţi oamenii de după Hristos, indiferent de confesiune, care au murit fără a avea şansa de a fi botezaţi. Cu aceştia ce va fi? Se duc ei automat în Iad?!

Se vor duce acolo unde va hotărî Dumnezeu în marea Lui înţelepciune. La Dumnezeu nu există erori judiciare.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Asta-i şi întrebarea mea. Există? Şi nu mă refer nici eu la Purgatoriul imaginar al catolicilor.

Bineînţeles că nu există o a treia locaţie. La sfârşitul veacului Păstorul divin va despărţi turma doar în două categorii: oi şi capre.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ţi se pare nefirească dorinţa părinţilor ca pruncul lor să fie în strînsă comuniune cu Creatorul, în Duhul Sfînt?

Nu mi se pare nefirească dorinţa aceasta părintească, de aceea facem ce au făcut şi părinţii de pe vremea Domnului Iisus: au dus copiii la El ca să-i binecuvânteze. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ţi se pare anormală dorinţa Lui Dumnezeu de a sălăşlui în fiinţele Sale neprihănite, o dată ce zidul păcatului strămoşesc a fost dărîmat?

Dacă acest zid al "păcatului strămoşesc" a fost dărâmat, la ce mai e nevoie de botez pentru aceşti micuţi? Micuţi care sunt daţi ca model de puritate şi nevinovăţie pentru noi toţi!

"Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor." (Mat.18,3)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Se vor duce acolo unde va hotărî Dumnezeu în marea Lui înţelepciune. La Dumnezeu nu există erori judiciare.

Corect. Totuşi nimeni nu a reuşit să-mi explice de ce Hristos a fost atît de categoric în conversaţia cu Nicodim. Acolo El spune foarte hotărît ceea ce spune, subliniind chiar: adevărat, adevărat!

În prealabil postat de osutafaraunu

Bineînţeles că nu există o a treia locaţie. La sfârşitul veacului Păstorul divin va despărţi turma doar în două categorii: oi şi capre.

Hm... eşti sigur? Dacă te uiţi peste cele nouă fericiri, vei vedea că există o categorie a celor blînzi care vor moşteni pămîntul [cel nou]. Alţii vor ajunge mult mai aproape de Dumnezeu, în Împărăţia Cerurilor, şamd.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu mi se pare nefirească dorinţa aceasta părintească, de aceea facem ce au făcut şi părinţii de pe vremea Domnului Iisus: au dus copiii la El ca să-i binecuvânteze. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat.

Poate pentru că la acel moment Biserica nu era încă înfiinţată. Misiunea Fiului nu era încă terminată, Duhul Sfînt nu era încă trimis în lume să continue lucrarea Lui Hristos.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă acest zid al "păcatului strămoşesc" a fost dărâmat, la ce mai e nevoie de botez pentru aceşti micuţi? Micuţi care sunt daţi ca model de puritate şi nevinovăţie pentru noi toţi!

Tocmai că numai prin botez se năruie această barieră între om şi Dumnezeu. Acesta este sensul botezului, de apropiere de Creator prin înfiere harică, dar acest lucru nu este posibil atîta vreme cît păcatul se interpune la mijloc.

În prealabil postat de osutafaraunu

"Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor." (Mat.18,3)

Exact. Puţini vor fi atît de neprihăniţi ca să fie primiţi în Împărăţia Cerurilor. Aici e dilema mea: absolut toţi ceilalţi vor ajunge la întuneric? Nu cred. :)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Corect. Totuşi nimeni nu a reuşit să-mi explice de ce Hristos a fost atît de categoric în conversaţia cu Nicodim. Acolo El spune foarte hotărît ceea ce spune, subliniind chiar: adevărat, adevărat!

La fel de hotărât (amin/adevărat) o spune şi în dreptul tâlharului pocăit ce moşteneşte Împărăţia Ceruruilor nebotezat. Nu apa ne deschide calea spre Cer, ci naşterea din nou, naşterea de Sus, pocăinţa, metanoia, schimbarea mentalităţii, su cum vreţi să-i ziceţi.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Hm... eşti sigur? Dacă te uiţi peste cele nouă fericiri, vei vedea că există o categorie a celor blînzi care vor moşteni pămîntul [cel nou]. Alţii vor ajunge mult mai aproape de Dumnezeu, în Împărăţia Cerurilor, şamd.

Ideea aceasta seamănă cu teoria martorilor lui Iehova, sper că nu se regăseşte în ortodoxie. Locaşurile pe care Hristos le pregăteşte pentru cei mântuiţi nu sunt pe categorii segregaţioniste.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

La fel de hotărât (amin/adevărat) o spune şi în dreptul tâlharului pocăit ce moşteneşte Împărăţia Ceruruilor nebotezat. Nu apa ne deschide calea spre Cer, ci naşterea din nou, naşterea de Sus, pocăinţa, metanoia, schimbarea mentalităţii, su cum vreţi să-i ziceţi.

Luca 23
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.
43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Cum observa cineva, tîlharul a murit sub legea cea veche. Atunci nu exista Biserica, Duhul Sfînt nu era pogorît peste oameni, oamenii puteau evita Iadul după moarte. Totuşi acest tîlhar plin de păcate are acces sus, dar unde anume? În Rai. Dacă te uiţi cu atenţie, el cere Împărăţia, însă primeşte Raiul. Nu ştiu dacă e vreo diferenţă între Rai şi Împărăţia Cerurilor, dar cam asta deduc din versetele Scripturii.

În prealabil postat de osutafaraunu

Ideea aceasta seamănă cu teoria martorilor lui Iehova, sper că nu se regăseşte în ortodoxie. Locaşurile pe care Hristos le pregăteşte pentru cei mântuiţi nu sunt pe categorii segregaţioniste.

Din cîte ştiu, martorilor "obişnuiţi", adică celor care se plimbă pe străzi căutînd să convertească lumea sau celor care bat pe la uşi li se promite Pămîntul, în timp numai liderii lor vor avea o răsplată mai mare, ca de exemplu lumi de stăpînit sau alte chestii de genul ăsta. Să nu comparăm teologia lor ridicolă cu Ortodoxia.

La ortodocşi, mîntuirea este numai începutul asemănării cu Dumnezeu. Este scăparea sau salvarea de cel rău şi de Iadul lui. Mai mult decît mîntuirea este desăvîrşirea, vezi întîlnirea Lui Hristos şi răspunsul Lui către tînărul care căuta desăvîrşirea. Fiţi desăvîrşiţi, fiţi neprihăniţi ca pruncii, da! Puţini ajung însă la desăvîrşire. Apoi este îndumnezeirea, forma cea mai înaltă de asemănare cu Dumnezeu, pe care unii Sfinţi o ating încă din timpul vieţii. Ei gustă din fericirea contemplaţiei Creatorului prin rugăciunea extatică... Ce ştim noi?

Deci da, locaşurile sînt pe categorii, căci cine lucrează mai mult primeşte mai mult. Unul 30, altul 60, altul 100. Fiecare cu răsplata lui, după gradul de apropiere de asemănarea cu Hristos, Modelul tuturor. Evident că şi cei damnaţi nu primesc aceeaşi plată, pentru că şi păcatele lor au fost mai mult sau mai puţin grave.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cum observa cineva, tîlharul a murit sub legea cea veche.

Şi care e problema? Şi lui Nicodim îi spune Iisus adevărat/Amin tot "sub legea cea veche". Şi ucenicilor în episodul cu binecuvântarea copiilor de asemenea. Asta ar însemna că e mai puţin adevărat/Amin ce a spus El?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din cîte ştiu, martorilor "obişnuiţi", adică celor care se plimbă pe străzi căutînd să convertească lumea sau celor care bat pe la uşi li se promite Pămîntul, în timp numai liderii lor vor avea o răsplată mai mare, ca de exemplu lumi de stăpînit sau alte chestii de genul ăsta. Să nu comparăm teologia lor ridicolă cu Ortodoxia.

Păi atunci te rog frumos, nu mai veni cu idei din acestea "ridicole" (că unii vor moştenii pământul, iar alţii vor ajunge mai sus in Cer). Iar dacă Ortodoxia ţi-a sugerat asemenea idei, îmi pare rău pentru tine...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci da, locaşurile sînt pe categorii, căci cine lucrează mai mult primeşte mai mult. Unul 30, altul 60, altul 100.

Eu ştiu altfel din pilda lui Hristos (Mat.20,1-16) anume că toţi primesc acel "1 dinar", fie că a lucrat mai mult sau mai puţin. Pentru că noi oamenii avem "ochiul cel rău" (vers. 15), inventăm clase sociale şi ierarhii şi în Cer...

[Florin-Ionut]

Amin = Aşa să fie!

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi atunci te rog frumos, nu mai veni cu idei din acestea "ridicole" (că unii vor moştenii pământul, iar alţii vor ajunge mai sus in Cer). Iar dacă Ortodoxia ţi-a sugerat asemenea idei, îmi pare rău pentru tine...

Domnule, e scris în Biblie negru pe alb că va fi un cer nou şi un pămînt nou. Hristos ne spune că fericiţi sînt cei blînzi, că aceia vor moşteni pămîntul. Ai vreun dubiu? Sau crezi că pămîntul cel nou va fi un fel de muzeu pentru cei care vor locui în ceruri? :)

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu ştiu altfel din pilda lui Hristos (Mat.20,1-16) anume că toţi primesc acel "1 dinar", fie că a lucrat mai mult sau mai puţin. Pentru că noi oamenii avem "ochiul cel rău" (vers. 15), inventăm clase sociale şi ierarhii şi în Cer...

Posibil să ai dreptate şi să am eu înţelegerea cea lumească a acestui lucru.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Amin = Aşa să fie!

Acesta este cuvântul din original [άμήν] tradus în limba română prin "adevărat".

În prealabil postat de Florin-Ionut

Domnule, e scris în Biblie negru pe alb că va fi un cer nou şi un pămînt nou. Hristos ne spune că fericiţi sînt cei blînzi, că aceia vor moşteni pămîntul. Ai vreun dubiu?

Nu am niciun dubiu. Aşa scrie şi eu aşa cred. Confuzia provine probabil din succesiunea evenimentelor și neînțelegerea pe deplin a acestora:

Când vine Domnul Hristos să-i învie pe drepţii morţi şi să-i transforme pe drepţii în viaţă, El nu va atinge pământul ci toți mântuiții Îl vor întâmpina în văzduh (1 Tes. 4,17) și vor merge în Cer. Abia după mia de ani, Hristos va coborî din nou pe pământ (Apoc. 20), îi va învia pe cei nedrepți, va începe faza executorie a judecății lui Dumnezeu în iezerul de foc, iar când se va termina cu păcatul și păcătoșii pe pământul cel nou se va așeza Noul Ierusalim unde mântuiții vor locui pe veci cu Hristos.

În prealabil postat de Florin-Ionut

...dar nici nu a spus să nu botezăm copiii! :)

Ar fi fost absurd să ne spună să nu botezăm copiii, să nu căsătorim bebelușii și să nu îngropăm oamenii vii. Lucrurile acestea nu ni le-a spus deoarece ne-a înzestrat cu rațiune.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu apa ne deschide calea spre Cer...

Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îţi spun că dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu"

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de nutucutu

Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îţi spun că dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu"

Este atît de clar. Nu ştiu de ce vrea lumea să interpreteze aceste cuvinte. De fapt ştiu, pentru că cică i-ar condamna pe cei nebotezaţi la întuneric, ca şi cum Lui Dumnezeu nu i-ar păsa de fiecare făptură omenească adusă la existenţă, indiferent de locul şi timpul în care a vieţuit.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îţi spun că dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu"

Acolo accentul cade pe naşterea din nou, nu pe H2O. Poţi să te scufunzi în apă de 70X7, dacă tot omul cel vechi rămâi, nu ajută la nimic...