Cultul crestin baptist

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

La fel de hotărât (amin/adevărat) o spune şi în dreptul tâlharului pocăit ce moşteneşte Împărăţia Ceruruilor nebotezat. Nu apa ne deschide calea spre Cer, ci naşterea din nou, naşterea de Sus, pocăinţa, metanoia, schimbarea mentalităţii, su cum vreţi să-i ziceţi.

Luca 23
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.
43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Cum observa cineva, tîlharul a murit sub legea cea veche. Atunci nu exista Biserica, Duhul Sfînt nu era pogorît peste oameni, oamenii puteau evita Iadul după moarte. Totuşi acest tîlhar plin de păcate are acces sus, dar unde anume? În Rai. Dacă te uiţi cu atenţie, el cere Împărăţia, însă primeşte Raiul. Nu ştiu dacă e vreo diferenţă între Rai şi Împărăţia Cerurilor, dar cam asta deduc din versetele Scripturii.

În prealabil postat de osutafaraunu

Ideea aceasta seamănă cu teoria martorilor lui Iehova, sper că nu se regăseşte în ortodoxie. Locaşurile pe care Hristos le pregăteşte pentru cei mântuiţi nu sunt pe categorii segregaţioniste.

Din cîte ştiu, martorilor "obişnuiţi", adică celor care se plimbă pe străzi căutînd să convertească lumea sau celor care bat pe la uşi li se promite Pămîntul, în timp numai liderii lor vor avea o răsplată mai mare, ca de exemplu lumi de stăpînit sau alte chestii de genul ăsta. Să nu comparăm teologia lor ridicolă cu Ortodoxia.

La ortodocşi, mîntuirea este numai începutul asemănării cu Dumnezeu. Este scăparea sau salvarea de cel rău şi de Iadul lui. Mai mult decît mîntuirea este desăvîrşirea, vezi întîlnirea Lui Hristos şi răspunsul Lui către tînărul care căuta desăvîrşirea. Fiţi desăvîrşiţi, fiţi neprihăniţi ca pruncii, da! Puţini ajung însă la desăvîrşire. Apoi este îndumnezeirea, forma cea mai înaltă de asemănare cu Dumnezeu, pe care unii Sfinţi o ating încă din timpul vieţii. Ei gustă din fericirea contemplaţiei Creatorului prin rugăciunea extatică... Ce ştim noi?

Deci da, locaşurile sînt pe categorii, căci cine lucrează mai mult primeşte mai mult. Unul 30, altul 60, altul 100. Fiecare cu răsplata lui, după gradul de apropiere de asemănarea cu Hristos, Modelul tuturor. Evident că şi cei damnaţi nu primesc aceeaşi plată, pentru că şi păcatele lor au fost mai mult sau mai puţin grave.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu apa ne deschide calea spre Cer...

Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îţi spun că dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu"

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de nutucutu

Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îţi spun că dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu"

Este atît de clar. Nu ştiu de ce vrea lumea să interpreteze aceste cuvinte. De fapt ştiu, pentru că cică i-ar condamna pe cei nebotezaţi la întuneric, ca şi cum Lui Dumnezeu nu i-ar păsa de fiecare făptură omenească adusă la existenţă, indiferent de locul şi timpul în care a vieţuit.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cum observa cineva, tîlharul a murit sub legea cea veche.

Şi care e problema? Şi lui Nicodim îi spune Iisus adevărat/Amin tot "sub legea cea veche". Şi ucenicilor în episodul cu binecuvântarea copiilor de asemenea. Asta ar însemna că e mai puţin adevărat/Amin ce a spus El?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din cîte ştiu, martorilor "obişnuiţi", adică celor care se plimbă pe străzi căutînd să convertească lumea sau celor care bat pe la uşi li se promite Pămîntul, în timp numai liderii lor vor avea o răsplată mai mare, ca de exemplu lumi de stăpînit sau alte chestii de genul ăsta. Să nu comparăm teologia lor ridicolă cu Ortodoxia.

Păi atunci te rog frumos, nu mai veni cu idei din acestea "ridicole" (că unii vor moştenii pământul, iar alţii vor ajunge mai sus in Cer). Iar dacă Ortodoxia ţi-a sugerat asemenea idei, îmi pare rău pentru tine...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci da, locaşurile sînt pe categorii, căci cine lucrează mai mult primeşte mai mult. Unul 30, altul 60, altul 100.

Eu ştiu altfel din pilda lui Hristos (Mat.20,1-16) anume că toţi primesc acel "1 dinar", fie că a lucrat mai mult sau mai puţin. Pentru că noi oamenii avem "ochiul cel rău" (vers. 15), inventăm clase sociale şi ierarhii şi în Cer...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îţi spun că dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu"

Acolo accentul cade pe naşterea din nou, nu pe H2O. Poţi să te scufunzi în apă de 70X7, dacă tot omul cel vechi rămâi, nu ajută la nimic...

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Acolo accentul cade pe naşterea din nou, nu pe H2O. Poţi să te scufunzi în apă de 70X7, dacă tot omul cel vechi rămâi, nu ajută la nimic...

Avind in vedere ca Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus pe ce cade accentul ci a mentionat cuvintele "apa" si "duh", preferam sa-L credem pe EL si nu pe dumneavoastra.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Avind in vedere ca Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus pe ce cade accentul ci a mentionat cuvintele "apa" si "duh", preferam sa-L credem pe EL si nu pe dumneavoastra.

Având în vedere că Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus să botezăm bebeluşii, preferăm să-L credem pe El şi nu pe dumneavoastră.

[Florin-Ionut]

Amin = Aşa să fie!

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi atunci te rog frumos, nu mai veni cu idei din acestea "ridicole" (că unii vor moştenii pământul, iar alţii vor ajunge mai sus in Cer). Iar dacă Ortodoxia ţi-a sugerat asemenea idei, îmi pare rău pentru tine...

Domnule, e scris în Biblie negru pe alb că va fi un cer nou şi un pămînt nou. Hristos ne spune că fericiţi sînt cei blînzi, că aceia vor moşteni pămîntul. Ai vreun dubiu? Sau crezi că pămîntul cel nou va fi un fel de muzeu pentru cei care vor locui în ceruri? :)

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu ştiu altfel din pilda lui Hristos (Mat.20,1-16) anume că toţi primesc acel "1 dinar", fie că a lucrat mai mult sau mai puţin. Pentru că noi oamenii avem "ochiul cel rău" (vers. 15), inventăm clase sociale şi ierarhii şi în Cer...

Posibil să ai dreptate şi să am eu înţelegerea cea lumească a acestui lucru.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Având în vedere că Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus să botezăm bebeluşii, preferăm să-L credem pe El şi nu pe dumneavoastră.

...dar nici nu a spus să nu botezăm copiii! :)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Amin = Aşa să fie!

Acesta este cuvântul din original [άμήν] tradus în limba română prin "adevărat".

În prealabil postat de Florin-Ionut

Domnule, e scris în Biblie negru pe alb că va fi un cer nou şi un pămînt nou. Hristos ne spune că fericiţi sînt cei blînzi, că aceia vor moşteni pămîntul. Ai vreun dubiu?

Nu am niciun dubiu. Aşa scrie şi eu aşa cred. Confuzia provine probabil din succesiunea evenimentelor și neînțelegerea pe deplin a acestora:

Când vine Domnul Hristos să-i învie pe drepţii morţi şi să-i transforme pe drepţii în viaţă, El nu va atinge pământul ci toți mântuiții Îl vor întâmpina în văzduh (1 Tes. 4,17) și vor merge în Cer. Abia după mia de ani, Hristos va coborî din nou pe pământ (Apoc. 20), îi va învia pe cei nedrepți, va începe faza executorie a judecății lui Dumnezeu în iezerul de foc, iar când se va termina cu păcatul și păcătoșii pe pământul cel nou se va așeza Noul Ierusalim unde mântuiții vor locui pe veci cu Hristos.

În prealabil postat de Florin-Ionut

...dar nici nu a spus să nu botezăm copiii! :)

Ar fi fost absurd să ne spună să nu botezăm copiii, să nu căsătorim bebelușii și să nu îngropăm oamenii vii. Lucrurile acestea nu ni le-a spus deoarece ne-a înzestrat cu rațiune.